От Vasily V Ratnikov
К BP~TOR
Дата 05.09.2014 09:24:52
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Новости "Донбасса",...

Как то пальцесосано.

Семенченко из больнички за неделю до окружения орал
что надо подмогу что бы захватить весь Илойвайск и
окрестности.
Потом он кричал что кровь износу нужна подмога
а то щемят их там в Иловайске.
Потом при первых признаках окружения вопил
срочно давайте приказ на выход, а то будет жопа.
И тд и тп.

Не знаю какой он командир по месту, но конкретно
в случае котла и разгрома в Иловайске Семенченко
предупреждал задолго что жопа будет, и надо или
крупное усиление или уходить. Генералы ВСУ советской
закалки решили по другому.
От neuro
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 09:24:52)
Дата 05.09.2014 17:01:59

Re: Новости "Донбасса",...

>Не знаю какой он командир по месту, но конкретно
>в случае котла и разгрома в Иловайске Семенченко
>предупреждал задолго что жопа будет, и надо или
>крупное усиление или уходить. Генералы ВСУ советской
>закалки решили по другому.

А почему Вы думаете, что "енералы ВСУ советской закалки"?
Может и не они вовсе. Посмотрите на боевые действия ВСУ, тербатов и прочих, имевшие место до этого. Имеется 2 особенности:
- стремление вести "дистанционную войну" ствольной и реактивной артиллерией, авиацией + массированное использование бронегрупп;
- после длительного оргпериода достаточно быстро использование преимущества ударами с разных направлений, что вызвало истощение резервов ополченцев, привело к быстрому захвату закреплению больших территорий.
И тут, на мой взгляд, произошла недооценка стойкости и резервов противника. Но найденные резервы брошены были на южный котел. Вероятно, решили что резервы "уже все", и решили опять же грамотно расчленить группировку, что почти выполнили, а затем опять попытались дожать, раздергав резервы. Резервов оказалось больше ожидаемого. Такие ошибки как недооценка противника, к сожалению для всех, делали все армии мира.
А к планированию операци могли быть причастны и американцы.
PS Что Вы хотите от ВСУ? Армия, на которую тратили копейки, не имеющая опыта меневров, учений, остается теоретической армией, в которой и офицеры, и зульдатены знают как воевать теоретически, а опыта организации элементарного марша - нет. Вот этот не полученный ранее опыт в настоящее время и получают. Отдача от ВСУ вполне пропорциональная вложенным средствам.
С уваэением, Рига Ю. В.
От Константин Дегтярев
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 09:24:52)
Дата 05.09.2014 09:48:08

Тут есть нюансы

>Семенченко из больнички за неделю до окружения орал
>что надо подмогу что бы захватить весь Илойвайск и
>окрестности.

Дело в том, что "захват" Иловайска, т.е. глубокое втягивание в ловушку, было личной инициативой Семенченко, в которую армейские части благоразумно не полезли. Т.е. он на всех этапах выступал провокатором. Поскольку сил на деблокирование Иловайска не нашлось, надо полагать, их тупо не было изначально, так что лишняя инициатива в наступлении могла привести только к тому, к чему привела. Но т.к. Семенченко мыслит категориями батальона (в лучшем случае) и может представить себе "перемогу" только в форме флага над городской администрацией, ему казалось что он самый главный.

Представьте себе, что идет битва за Сталинград, немецкий генштаб в легком шоке наблюдает нависающие на флангах мощнейшие советские группировки, а какой-то комбат орет на весь рейх: еще чуть-чуть и я подниму флажок своего батальона над Сталинградским речном вокзалом! Снимайте все войска отовсюду, гоните их сюда!
От Vasily V Ratnikov
К Константин Дегтярев (05.09.2014 09:48:08)
Дата 05.09.2014 13:22:13

Re: Тут есть...

"было личной инициативой Семенченко"
насчет этого были разные версии
чиновники от ВСУ любят бросаться словами
зная что ответственности не будет

лично я склоняюсь к версии что атака была
согласована со всеми и в случае победы гилятей или
как там его приехал бы красоваться.

почему:
1) кроме Донбаса из под Иловайска выходили кучи
других подразделений, которые Семенченко не подчиняются
2) Так как с мотивированной пехотой у ВСУ полный голяк
то типичная картина что Донбасы(все подобные) используют как штурмовые отряды.
Например тот же Лисичанск.
От Константин Дегтярев
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:22:13)
Дата 05.09.2014 13:47:33

Ну так Семенченко и не фельдмаршал Паулюс, а просто ретивый комбат

>лично я склоняюсь к версии что атака была
>согласована со всеми и в случае победы гилятей или
>как там его приехал бы красоваться.

Семенченко подавал это как свою личную "военную хитрость", от последствий которой его потом спасали другие тербаты и отказались спасать армейцы (типа, так и надо дураку). Конечно, в окружение они все равно попали бы, но необходимость спасать военно-хитрого Семенченко, вероятно, ситуацию только усугубила.
От nicoljaus
К Константин Дегтярев (05.09.2014 13:47:33)
Дата 05.09.2014 14:15:35

Re: Ну так...

>Семенченко подавал это как свою личную "военную хитрость"

Это он как-то вам лично подавал. Так он везде писал что действовали по утвержденному плану и сетовал, что нифига этот план не выполнялся.
От Константин Дегтярев
К nicoljaus (05.09.2014 14:15:35)
Дата 05.09.2014 14:51:43

Вот первоисточник

>Это он как-то вам лично подавал. Так он везде писал что действовали по утвержденному плану и сетовал, что нифига этот план не выполнялся.

«Только что говорил с Семеном Семенченко. Он в Иловайске. Вчера штурмовали этот важный опорный пункт террористов из четырех сторон вместе с спецбатальонами милиции "Днепр", "Шахтерск" и "Азов" при поддержке бронетехники ВСУ.
Днем зайти в город не удалось. Семен Семенченко решил сделать ночной штурм города, чем вызвал шок у террористов не готовых к такому повороту событий», - говорится в сообщении.
По его словам, украинские военные ночью дошли до центра города и установили флаг Украины над горисполкомом.

Итак, "успех" был достигнут именно и лично только Семенченкой, и более никем: "Днем зайти в город не удалось. Семен Семенченко решил сделать ночной штурм города"
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (05.09.2014 14:51:43)
Дата 05.09.2014 14:52:18

Ссылку забыл

http://uapress.info/ru/news/show/35493
От nicoljaus
К Константин Дегтярев (05.09.2014 14:52:18)
Дата 05.09.2014 15:22:11

Re: Ссылку забыл

Так и здесь Семенченко (даже в пересказе) не утверждает, что вся атака была его идеей. Сама по себе атака на Иловайск не могла быть его самодеятельностью, уж больно много всего задействовано. Но, возможно, по плану они там должны были полечь на подступах, а не ворваться в город, не знаю уж как там генералы рассчитывали.Тут Семенченко мог планы попортить.
От Константин Дегтярев
К nicoljaus (05.09.2014 15:22:11)
Дата 05.09.2014 15:34:07

Вы не поняли

Ни с кем не согласованный "успех" Семенченко с его ночным штурмом втянул в безнадежный городской бой наступающую группировку и способствовал окружению. Если бы не завязшие в городе тербаты, можно было бы при угрозе с флангов быстро отвести войска. Но в городе был орущий "дайте мне подкрепления" Семенченко, и - случилось то же самое, что под Сталинградом.
От nicoljaus
К Константин Дегтярев (05.09.2014 15:34:07)
Дата 05.09.2014 15:36:23

Re: Вы не...

>Ни с кем не согласованный "успех" Семенченко с его ночным штурмом втянул в безнадежный городской бой наступающую группировку и способствовал окружению. Если бы не завязшие в городе тербаты, можно было бы при угрозе с флангов быстро отвести войска. Но в городе был орущий "дайте мне подкрепления" Семенченко, и - случилось то же самое, что под Сталинградом.

Т.е. вы считате, что гениальный план укрокомандования состоял в том, чтобы штурмовать Иловайск в лоб, ни в коем случае его не взяв? И только негодник Семенченко все испортил?
От Константин Дегтярев
К nicoljaus (05.09.2014 15:36:23)
Дата 05.09.2014 15:49:37

Нет, не так

>Т.е. вы считате, что гениальный план укрокомандования состоял в том, чтобы штурмовать Иловайск в лоб, ни в коем случае его не взяв? И только негодник Семенченко все испортил?

Я считаю, что штурмующие город войска пытались исходить из реальной обстановки и, возможно, заминка со входом в город была связана с нарастанием угрозы на флангах. А Семе все эти соображения были пофиг, потому что у него один пиар в голове. В итоге он, по сути, ночью "просочился в окружение", повесил флаг на горадминистрацию (его на следующий день ополчены на портянки порвали на камеру) и потом начал кричать, чтобы все ему помогали.

Это не есть "перемога", это есть "подстава".
От neuro
К Константин Дегтярев (05.09.2014 15:49:37)
Дата 05.09.2014 17:32:43

Re: Нет, не...

>>Т.е. вы считате, что гениальный план укрокомандования состоял в том, чтобы штурмовать Иловайск в лоб, ни в коем случае его не взяв? И только негодник Семенченко все испортил?
>
>Я считаю, что штурмующие город войска пытались исходить из реальной обстановки и, возможно, заминка со входом в город была связана с нарастанием угрозы на флангах. А Семе все эти соображения были пофиг, потому что у него один пиар в голове. В итоге он, по сути, ночью "просочился в окружение", повесил флаг на горадминистрацию (его на следующий день ополчены на портянки порвали на камеру) и потом начал кричать, чтобы все ему помогали.
>Это не есть "перемога", это есть "подстава".
Все рассуждения сторон - пустое умствование. Мы не знаем реальной обстановки. Может был не гениальный ночной штурм, а тупой вход в город при подавляющем преимуществе и отсутствии резервов у ополчения накануне подхода крупных резеров, что втянуло в контактные бои? И после подхода резервов - "позорное отступление". А может быть была гениальная попытка захватить город до подхода резервов? Кто знает. Есть факты - сами боевые действия, есть толкования фактов. Мы имеем внешнее проявления в "черном ящике", и суждения о его механизмах по внешнему проявлению. Пи отсутствии возможности провести эксперименты или знания хоть части деталей "устройства ящика" все гипотезы равновероятны.
С уважением, Рига Ю. В.
От nicoljaus
К Константин Дегтярев (05.09.2014 15:49:37)
Дата 05.09.2014 16:02:54

Re: Нет, не...

>Я считаю, что штурмующие город войска пытались исходить из реальной обстановки и, возможно, заминка со входом в город была связана с нарастанием угрозы на флангах. А Семе все эти соображения были пофиг, потому что у него один пиар в голове. В итоге он, по сути, ночью "просочился в окружение", повесил флаг на горадминистрацию (его на следующий день ополчены на портянки порвали на камеру) и потом начал кричать, чтобы все ему помогали.
>Это не есть "перемога", это есть "подстава".

Ну, это уже предположения. Возможно, заминка связана была с угрозой на флангах (хотя реально угроза возникла только через несколько дней), возможно это был ХИТРЫЙ ПЛАН. А возможно, добрбатальоны просто воюют не так плохо, как хочется думать. В любом случае, делать на основании этих "возможно" выводы об их боеспособности - думается, не стоит. Особенно после выдающихся успехов кадровых частей под Славянском, Краматорском и Горловкой.
От Лейтенант
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 09:24:52)
Дата 05.09.2014 09:47:16

Re: Новости "Донбасса",...

>Потом он кричал что кровь износу нужна подмога
>а то щемят их там в Иловайске.
>Потом при первых признаках окружения вопил
>срочно давайте приказ на выход, а то будет жопа.

Немного не так. Что нужна подмога чтобы все захватить он орал на третий день окружения из больнички :-)
А на следующий день призывал держать Иловайск в окружении типа "разве мы хуже наших врагов которые месяцами обороняли Славянск и Горловку, мы же в конце концов укры".


>Не знаю какой он командир по месту, но конкретно
>в случае котла и разгрома в Иловайске Семенченко
>предупреждал задолго что жопа будет, и надо или
>крупное усиление или уходить. Генералы ВСУ советской
>закалки решили по другому.
От Vasily V Ratnikov
К Лейтенант (05.09.2014 09:47:16)
Дата 05.09.2014 13:27:15

Re: Новости "Донбасса",...

Не правда

«Батальон вместе с отдельной ротой мотострелков, и ротой Днепр уже шестой день удерживает город. Вынуждены были отойти с правой стороны, теперь удерживаем левую половину города. За это время военнослужащих ВСУ не ввели вообще, а другие части ввели в абсолютно недостаточном количестве, хотя мне достоверно известно что все приказы министром внутренних дел отданы», — написал он.
24.08.
До окружения еще далеко.
От Лейтенант
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:27:15)
Дата 05.09.2014 19:40:59

И где тут про "дайте приказ на отход"?

А подкреплений он требует с момент организации батальона :-)