От Vasily V Ratnikov
К Константин Дегтярев
Дата 05.09.2014 13:22:13
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Тут есть...

"было личной инициативой Семенченко"
насчет этого были разные версии
чиновники от ВСУ любят бросаться словами
зная что ответственности не будет

лично я склоняюсь к версии что атака была
согласована со всеми и в случае победы гилятей или
как там его приехал бы красоваться.

почему:
1) кроме Донбаса из под Иловайска выходили кучи
других подразделений, которые Семенченко не подчиняются
2) Так как с мотивированной пехотой у ВСУ полный голяк
то типичная картина что Донбасы(все подобные) используют как штурмовые отряды.
Например тот же Лисичанск.
От Константин Дегтярев
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:22:13)
Дата 05.09.2014 13:47:33

Ну так Семенченко и не фельдмаршал Паулюс, а просто ретивый комбат

>лично я склоняюсь к версии что атака была
>согласована со всеми и в случае победы гилятей или
>как там его приехал бы красоваться.

Семенченко подавал это как свою личную "военную хитрость", от последствий которой его потом спасали другие тербаты и отказались спасать армейцы (типа, так и надо дураку). Конечно, в окружение они все равно попали бы, но необходимость спасать военно-хитрого Семенченко, вероятно, ситуацию только усугубила.
От nicoljaus
К Константин Дегтярев (05.09.2014 13:47:33)
Дата 05.09.2014 14:15:35

Re: Ну так...

>Семенченко подавал это как свою личную "военную хитрость"

Это он как-то вам лично подавал. Так он везде писал что действовали по утвержденному плану и сетовал, что нифига этот план не выполнялся.
От Константин Дегтярев
К nicoljaus (05.09.2014 14:15:35)
Дата 05.09.2014 14:51:43

Вот первоисточник

>Это он как-то вам лично подавал. Так он везде писал что действовали по утвержденному плану и сетовал, что нифига этот план не выполнялся.

«Только что говорил с Семеном Семенченко. Он в Иловайске. Вчера штурмовали этот важный опорный пункт террористов из четырех сторон вместе с спецбатальонами милиции "Днепр", "Шахтерск" и "Азов" при поддержке бронетехники ВСУ.
Днем зайти в город не удалось. Семен Семенченко решил сделать ночной штурм города, чем вызвал шок у террористов не готовых к такому повороту событий», - говорится в сообщении.
По его словам, украинские военные ночью дошли до центра города и установили флаг Украины над горисполкомом.

Итак, "успех" был достигнут именно и лично только Семенченкой, и более никем: "Днем зайти в город не удалось. Семен Семенченко решил сделать ночной штурм города"
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (05.09.2014 14:51:43)
Дата 05.09.2014 14:52:18

Ссылку забыл

http://uapress.info/ru/news/show/35493
От nicoljaus
К Константин Дегтярев (05.09.2014 14:52:18)
Дата 05.09.2014 15:22:11

Re: Ссылку забыл

Так и здесь Семенченко (даже в пересказе) не утверждает, что вся атака была его идеей. Сама по себе атака на Иловайск не могла быть его самодеятельностью, уж больно много всего задействовано. Но, возможно, по плану они там должны были полечь на подступах, а не ворваться в город, не знаю уж как там генералы рассчитывали.Тут Семенченко мог планы попортить.
От Константин Дегтярев
К nicoljaus (05.09.2014 15:22:11)
Дата 05.09.2014 15:34:07

Вы не поняли

Ни с кем не согласованный "успех" Семенченко с его ночным штурмом втянул в безнадежный городской бой наступающую группировку и способствовал окружению. Если бы не завязшие в городе тербаты, можно было бы при угрозе с флангов быстро отвести войска. Но в городе был орущий "дайте мне подкрепления" Семенченко, и - случилось то же самое, что под Сталинградом.
От nicoljaus
К Константин Дегтярев (05.09.2014 15:34:07)
Дата 05.09.2014 15:36:23

Re: Вы не...

>Ни с кем не согласованный "успех" Семенченко с его ночным штурмом втянул в безнадежный городской бой наступающую группировку и способствовал окружению. Если бы не завязшие в городе тербаты, можно было бы при угрозе с флангов быстро отвести войска. Но в городе был орущий "дайте мне подкрепления" Семенченко, и - случилось то же самое, что под Сталинградом.

Т.е. вы считате, что гениальный план укрокомандования состоял в том, чтобы штурмовать Иловайск в лоб, ни в коем случае его не взяв? И только негодник Семенченко все испортил?
От Константин Дегтярев
К nicoljaus (05.09.2014 15:36:23)
Дата 05.09.2014 15:49:37

Нет, не так

>Т.е. вы считате, что гениальный план укрокомандования состоял в том, чтобы штурмовать Иловайск в лоб, ни в коем случае его не взяв? И только негодник Семенченко все испортил?

Я считаю, что штурмующие город войска пытались исходить из реальной обстановки и, возможно, заминка со входом в город была связана с нарастанием угрозы на флангах. А Семе все эти соображения были пофиг, потому что у него один пиар в голове. В итоге он, по сути, ночью "просочился в окружение", повесил флаг на горадминистрацию (его на следующий день ополчены на портянки порвали на камеру) и потом начал кричать, чтобы все ему помогали.

Это не есть "перемога", это есть "подстава".
От neuro
К Константин Дегтярев (05.09.2014 15:49:37)
Дата 05.09.2014 17:32:43

Re: Нет, не...

>>Т.е. вы считате, что гениальный план укрокомандования состоял в том, чтобы штурмовать Иловайск в лоб, ни в коем случае его не взяв? И только негодник Семенченко все испортил?
>
>Я считаю, что штурмующие город войска пытались исходить из реальной обстановки и, возможно, заминка со входом в город была связана с нарастанием угрозы на флангах. А Семе все эти соображения были пофиг, потому что у него один пиар в голове. В итоге он, по сути, ночью "просочился в окружение", повесил флаг на горадминистрацию (его на следующий день ополчены на портянки порвали на камеру) и потом начал кричать, чтобы все ему помогали.
>Это не есть "перемога", это есть "подстава".
Все рассуждения сторон - пустое умствование. Мы не знаем реальной обстановки. Может был не гениальный ночной штурм, а тупой вход в город при подавляющем преимуществе и отсутствии резервов у ополчения накануне подхода крупных резеров, что втянуло в контактные бои? И после подхода резервов - "позорное отступление". А может быть была гениальная попытка захватить город до подхода резервов? Кто знает. Есть факты - сами боевые действия, есть толкования фактов. Мы имеем внешнее проявления в "черном ящике", и суждения о его механизмах по внешнему проявлению. Пи отсутствии возможности провести эксперименты или знания хоть части деталей "устройства ящика" все гипотезы равновероятны.
С уважением, Рига Ю. В.
От nicoljaus
К Константин Дегтярев (05.09.2014 15:49:37)
Дата 05.09.2014 16:02:54

Re: Нет, не...

>Я считаю, что штурмующие город войска пытались исходить из реальной обстановки и, возможно, заминка со входом в город была связана с нарастанием угрозы на флангах. А Семе все эти соображения были пофиг, потому что у него один пиар в голове. В итоге он, по сути, ночью "просочился в окружение", повесил флаг на горадминистрацию (его на следующий день ополчены на портянки порвали на камеру) и потом начал кричать, чтобы все ему помогали.
>Это не есть "перемога", это есть "подстава".

Ну, это уже предположения. Возможно, заминка связана была с угрозой на флангах (хотя реально угроза возникла только через несколько дней), возможно это был ХИТРЫЙ ПЛАН. А возможно, добрбатальоны просто воюют не так плохо, как хочется думать. В любом случае, делать на основании этих "возможно" выводы об их боеспособности - думается, не стоит. Особенно после выдающихся успехов кадровых частей под Славянском, Краматорском и Горловкой.