От Сибиряк
К Д.Срибный
Дата 09.09.2014 12:45:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Придерусь

>Это какая же, интересно? Ближайший самолет был пассажирский борт в 30 км.

ну, а в отчёте что-нибудь вообще есть о военной активности в зоне гибели самолёта - наличие в воздухе военных бортов, расположение систем ПВО на земле?
От А.Никольский
К Сибиряк (09.09.2014 12:45:43)
Дата 09.09.2014 12:53:11

нет, про это там нет

приложены только уведомления о запретах летать ниже определенной высоты в связи с конфликтом
От Сергей Стрыгин
К А.Никольский (09.09.2014 12:53:11)
Дата 09.09.2014 13:18:44

А уведомления ЛНР и ДНР о полном закрытии воздушного пространства приложены?

Или хотя бы упомянуты в тексте каким-либо (не обязательно прямы) образом?
От securities
К Сергей Стрыгин (09.09.2014 13:18:44)
Дата 10.09.2014 08:57:59

ЛНР и ДНР с т.з. официального закрытия возд. пространства - это кто? (-)
От val462004
К securities (10.09.2014 08:57:59)
Дата 10.09.2014 16:36:05

Re: Руководство компаний, чьи самолеты летают над местом,

где уже сбивались неоднократно летательные аппараты, - это кто? Ну а уж руководство страны, не запретившее своему УВД, полеты на местом боевых действий, - это кто?
От Сергей Стрыгин
К securities (10.09.2014 08:57:59)
Дата 10.09.2014 15:52:19

"Стороны вооруженного конфликта"

Древние греки (а они были мудрые люди!) в своих официальных папирусах обычно рекомендуют добропорядочным спартанцам и законопослушным афинянам воздерживаться от посещений подобных "ЛНР и ДНР". Особенно воздушным транспортом. Особенно в часы, когда проходит дизель-электропоезд.
Типа, там небезопасно, поскольку в таких "ЛНР и ДНР" цивилизованных путников могут встретить неадекватные люди с карамультуками ("Bad Boys" по-древнегречески, "rebels" по-церковнославянски). Которые могут не только зажигательный танец с саблями исполнить, но и по самолёту стрельнуть. По молодости, от излишнего усердия, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах или просто так - на нервной почве.
От securities
К Сергей Стрыгин (10.09.2014 15:52:19)
Дата 10.09.2014 15:59:41

Re: "Стороны вооруженного...

Это все замечательно, но - в установленном порядке было уведомление? Для аналогии - если я залезу с мегафоном на крышу аэропорта и что-то прокричу о ракетах з-в, это вряд ли будет уведомлением о закрытии воздушного пространства. Коль уж НРы стали претендовать на какой-то государственный статус, то и подобного рода активность следовало бы вменяемо проводить. А если все свелось к тому самому покрикиванию с крыши аэропорта, то лучше и не вспоминать.
От AMX
К securities (10.09.2014 15:59:41)
Дата 10.09.2014 16:35:42

Re: "Стороны вооруженного...

>Это все замечательно, но - в установленном порядке было уведомление? Для аналогии - если я залезу с мегафоном на крышу аэропорта и что-то прокричу о ракетах з-в, это вряд ли будет уведомлением о закрытии воздушного пространства. Коль уж НРы стали претендовать на какой-то государственный статус, то и подобного рода активность следовало бы вменяемо проводить. А если все свелось к тому самому покрикиванию с крыши аэропорта, то лучше и не вспоминать.

В установленном порядке должен был уведомить тот у кого есть такое право, т.е. тот кто HOTAM пишет.
В том числе и если кто-то залез с мегафоном на крышу аэропорта и что-то оттуда кричит нехорошее.
Это 100% ответственность за произошедшее, которое лежит на плечах официальных лиц Украины, вне зависимости от других обстоятельств.
Особенно усугубленное фактом наличия комплексов ЗРК Бук, активно использовавшихся ВСУ в тот момент и в том районе.
От NV
К securities (10.09.2014 08:57:59)
Дата 10.09.2014 15:33:13

Бьют не по паспорту, а по морде.

с официальной точки зрения - это повстанческие вооружённые силы, заявившие о том, что имеют возможность воздушные цели уничтожать. Вы от них сертификат соответствия или ещё какой документ будете требовать ?

Виталий
От securities
К NV (10.09.2014 15:33:13)
Дата 10.09.2014 15:51:14

Re: Бьют не...

>с официальной точки зрения - это повстанческие вооружённые силы, заявившие о том, что имеют возможность воздушные цели уничтожать. Вы от них сертификат соответствия или ещё какой документ будете требовать ?
Разве были заявления "будем сбивать все"? По-моему, самое угрожающее было из разряда "мы кое-что придумали", выданное постфактум в контексте сбития АН-30, вроде бы на неПЗРКшной высоте.
От tarasv
К Сергей Стрыгин (09.09.2014 13:18:44)
Дата 09.09.2014 17:12:03

Re: А они были? (-)
От Сергей Стрыгин
К tarasv (09.09.2014 17:12:03)
Дата 09.09.2014 20:26:09

Да, были.

Обе республики официально закрыли своё воздушное пространство для любых полетов гражданской авиации и сделали официальные публичные заявления о таком закрытии примерно за полтора месяца до 17 июля 2014 г.

Вот, например, заявление генерального директора международного аэропорта Луганска Василия Татаринова от 5 июня 2014 г. - http://vognebroda.net/vozdushnoe-prostranstvo-luganskoy-i-donetskoy-oblastey-dlya-grazhdanskih-vozdushnyh-sudov-zakryto
От ZaReznik
К Сергей Стрыгин (09.09.2014 20:26:09)
Дата 09.09.2014 21:16:26

Эти публичные заявления, как минимум, должны были быть доведены до...

...сведения всех тех, кого касаются. ;))

>Обе республики официально закрыли своё воздушное пространство для любых полетов гражданской авиации и сделали официальные публичные заявления о таком закрытии примерно за полтора месяца до 17 июля 2014 г.

>Вот, например, заявление генерального директора международного аэропорта Луганска Василия Татаринова от 5 июня 2014 г. - http://vognebroda.net/vozdushnoe-prostranstvo-luganskoy-i-donetskoy-oblastey-dlya-grazhdanskih-vozdushnyh-sudov-zakryto

Гендир аэропорта отвечает, максимум, за вверенный ему аэропорт.
И таких сообщений со ссылками именно на Татаринова - много.

а/п Луганск закрыт с 2 до 10 июня
http://alfanews.com.ua/news/107645
http://24ua.me/aeroport-luganska-priostanovil-rabotu-do-10-iyunya/

тут, наоборот, опровергает что а/п закрыт до 12 мая
http://zn.ua/UKRAINE/v-luganske-priostanovil-rabotu-mezhdunarodnyy-aeroport-143751_.html
только рейсы поотменяли
http://podrobnosti.ua/economy/2014/04/22/972432.html

тут еще
http://gordonua.com/news/separatism/Istochnik-Efremov-skomandoval-zakryt-aeroport-Luganska-chtoby-ne-pustit-ukrainskiy-specnaz-25711.html

А то ведь там ситуация "развеселая" была
ЛНР признает, что луганский аэропорт не контролирует, но тем не менее заявляет о его закрытии.

**********

Вот здесь якобы Татаринов ссылается на некое указание (о закрытии воздушного пространства)
http://glagol.in.ua/2014/06/05/vozdushnoe-prostranstvo-lnr-i-dnr-zakryito-dlya-grazhdanskih-samoletov/
http://www.ridus.ru/news/161460?page=5
Вот его бы - вот это самое указание - найти.

Или речь идет все о том же NOTAM до 8000 м? Или же все-таки было еще какое-то указание, дополнительное? Это вопрос.
В принципе, с точки зрения аэропорта - ему то совершенно все равно до какой высоты закрыто пространство - до 1000 м, до 3000 м, до 8000 м - с точки зрения аэропорта для него это все означает одно и тоже - воздушное пространство закрыто.
От tarasv
К Сергей Стрыгин (09.09.2014 20:26:09)
Дата 09.09.2014 20:58:18

Re: Подход не засчитан ищите тщательней

>Вот, например, заявление генерального директора международного аэропорта Луганска Василия Татаринова от 5 июня 2014 г. - http://vognebroda.net/vozdushnoe-prostranstvo-luganskoy-i-donetskoy-oblastey-dlya-grazhdanskih-vozdushnyh-sudov-zakryto

Мало того что гендиректор к УВД не имеет ни малейшего отношения, он заявлял что закрывает аэропорт Луганска, а не воздушное пространство над Луганской и Донецкой областями.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сергей Стрыгин
К tarasv (09.09.2014 20:58:18)
Дата 09.09.2014 23:16:46

Директор Луганского аэропорта ссылается на "указание"


http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1239937

Политические заявления первых лиц ЛНР и ДНР о закрытии воздушного пространства были сделаны ещё в конце мая.

Валерий Болотов объявил об этом лично в ходе одного из своих ежедневных брифингов для прессы. Я это его выступление видел собственными глазами.

В ДНР насчет закрытия воздушного пространства было издано какое-то письменное заявление со ссылкой на постановление Совмина ДНР о введении военного положения.

Буквально через несколько дней после запретов ЛНР и ДНР последовало указание "Аэроруха" о полном закрытии воздушного пространства над территориями Луганской и Донецкой областей в зоне АТО для полетов гражданской авиации. На сайте "Аэроруха" этого указания найти не удалось, хотя украинская пресса ссылалась именно на сайт "Аэроруха". Через пару дней изменил своё указание, заменив "полное закрытие воздушного пространства" на "ограничение минимальной высоты полетов 260-м эшелоном в 100-километровой приграничной зоне".
От tarasv
К Сергей Стрыгин (09.09.2014 23:16:46)
Дата 09.09.2014 23:59:52

Re: Директор Луганского...

> http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1239937

Он мог ссылаться на все что угодно чтобы заткнуть дырку для переброса подкреплений ВСУ в Луганск.

>Политические заявления первых лиц ЛНР и ДНР о закрытии воздушного пространства были сделаны ещё в конце мая.
>Валерий Болотов объявил об этом лично в ходе одного из своих ежедневных брифингов для прессы. Я это его выступление видел собственными глазами.

Ну вот и дайте ссылку на его выступление, надеюсь они все записаны для истории?

>Буквально через несколько дней после запретов ЛНР и ДНР последовало указание "Аэроруха" о полном закрытии воздушного пространства над территориями Луганской и Донецкой областей в зоне АТО для полетов гражданской авиации. На сайте "Аэроруха" этого указания найти не удалось, хотя украинская пресса ссылалась именно на сайт "Аэроруха". Через пару дней изменил своё указание, заменив "полное закрытие воздушного пространства" на "ограничение минимальной высоты полетов 260-м эшелоном в 100-километровой приграничной зоне".

А я вот думаю что журналисты опять налажали - сайт Аэроруха это не документ. Есть бюрократичская процедура ограничения использования воздушным пространством и если запрещение было то его невозможно скрыть задним числом стерев с сайта, оповещение получает большое число заинтересованных сторон по совсем другим каналам связи.

Первый NOTAM относящийся к району сбития о котором я знаю был выпущен 14го июля. Коммерческие рейсы в Донецк и Луганск прекратили выполнять гораздо раньше в связи с закрытием аэропортов но не воздушного пространства.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZaReznik
К Сергей Стрыгин (09.09.2014 23:16:46)
Дата 09.09.2014 23:37:13

Есть подозрение, что все тот же NOTAM. Который до 8000 м


> http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1239937

>Политические заявления первых лиц ЛНР и ДНР о закрытии воздушного пространства были сделаны ещё в конце мая.
>Валерий Болотов объявил об этом лично в ходе одного из своих ежедневных брифингов для прессы. Я это его выступление видел собственными глазами.
>В ДНР насчет закрытия воздушного пространства было издано какое-то письменное заявление со ссылкой на постановление Совмина ДНР о введении военного положения.

Ну и где оно?
До сих пор ведь ничего предъявлено не было.

>Буквально через несколько дней после запретов ЛНР и ДНР последовало указание "Аэроруха" о полном закрытии воздушного пространства над территориями Луганской и Донецкой областей в зоне АТО для полетов гражданской авиации.
Ну и где оно?
Дело в том, что УВДешники такие вещи официально рассылают всем, ибо обязаны.
От таких действий остаются следы. Задокументированные следы.

> На сайте "Аэроруха" этого указания найти не удалось, хотя украинская пресса ссылалась именно на сайт "Аэроруха". Через пару дней изменил своё указание, заменив "полное закрытие воздушного пространства" на "ограничение минимальной высоты полетов 260-м эшелоном в 100-километровой приграничной зоне".
Так все-таки журнолажники не до конца разобрались или как? ;))
От А.Никольский
К Сергей Стрыгин (09.09.2014 13:18:44)
Дата 09.09.2014 13:26:29

там вообще нет таких слов "ДНР" и "ЛНР"

и быть не может, поскольку они не уполномочены выдавать NOTAM

упоминается в начале "сепаратистский конфликт" и потом вооруженные группы, контролирующие Донецк, оказавшие содействие в поиске ящиков и попадания на место падения обломков