От Booker
К dap
Дата 09.09.2014 21:45:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Это как же нарисовать надо, чтобы "без вариантов"? :) (-)
От dap
К Booker (09.09.2014 21:45:33)
Дата 09.09.2014 23:21:24

В радиусе 30 км от точки поражения не было ВСУ.(+)

Я понимаю, что факт неприятный, но его рано или поздно придется признать.
От Alexeich
К dap (09.09.2014 23:21:24)
Дата 10.09.2014 17:31:48

Re: почему 30 км?

>Я понимаю, что факт неприятный, но его рано или поздно придется признать.

Зависит от модификации ракеты, может быть и 60, и, кроме того, почему Вы думаете, что нам доподлинно известно о расположении всех ПУ Бук ВСУ?
От sergeyr
К Alexeich (10.09.2014 17:31:48)
Дата 10.09.2014 18:39:30

Re: почему 30...

>Зависит от модификации ракеты, может быть и 60

Помилуйте, откуда у ВСУ ракеты этого семейства с такой дальностью?
Ничего новее 9М38М1 у ВСУ не было никогда, а у них дальность - 35 км для самых высотных, 32-33 км для 10 тысяч (по алгоритму "Зона").

> и, кроме того, почему Вы думаете, что нам доподлинно известно о расположении всех ПУ Бук ВСУ?

Достоверно в такой обстановке ничего известно быть не может даже участникам событий. Можно говорить только о более или менее вероятных событиях.
От Alexeich
К sergeyr (10.09.2014 18:39:30)
Дата 10.09.2014 19:47:07

Re: почему 30...

>Помилуйте, откуда у ВСУ ракеты этого семейства с такой дальностью?
>Ничего новее 9М38М1 у ВСУ не было никогда, а у них дальность - 35 км для самых высотных, 32-33 км для 10 тысяч (по алгоритму "Зона").

Увы и ах, возможно, я слишком верю украинской официальной прессе пропаганде. Именно там я вычитал со ссылкой на военного специалиста о том, что на вооружении ПВО стоят комплексы Бук с модернизированными ракетами, у которых "вдвое повышена дальность", поэтому "русский агрессор не страшен". Даже индекс какой-то приводился. Надо погуглить, т.к. только на кэш гугля, с учетом любви к тотальной зачистке сообщений укроСМИ, надежда и остается.

>Достоверно в такой обстановке ничего известно быть не может даже участникам событий. Можно говорить только о более или менее вероятных событиях.

Отож. Вот и выходит как у синопитика про дождик ... 50 на 50. ПМСМ то, что у ополченцев было больше мотивации пальнуть (из бомбили) вполне компенсируется тем, что у ВСУ было больше возможностей пальнуть (в силу физически бОльшего числа комплексов).
От Round
К Alexeich (10.09.2014 19:47:07)
Дата 11.09.2014 00:52:04

Re: почему 30...

>Отож. Вот и выходит как у синопитика про дождик ... 50 на 50. ПМСМ то, что у ополченцев было больше мотивации пальнуть (из бомбили) вполне компенсируется тем, что у ВСУ было больше возможностей пальнуть (в силу физически бОльшего числа комплексов).
Дык, если слабнущая память не изменяет за некоторое (и не сильно большое время) до этого в Раде и вообще вна была истерика на тему "мы готовы сбивать российские самолеты и будем их сбивать!".
От sergeyr
К Alexeich (10.09.2014 19:47:07)
Дата 10.09.2014 23:29:14

Re: почему 30...

>Увы и ах, возможно, я слишком верю украинской официальной прессе пропаганде.
>Именно там я вычитал со ссылкой на военного специалиста о том, что на вооружении ПВО
>стоят комплексы Бук с модернизированными ракетами, у которых "вдвое повышена дальность"

Дайте ссылку, где Вы это читали.
Потому что это нечто совершенно нелепо выглядящее.

> Надо погуглить, т.к. только на кэш гугля, с учетом любви к тотальной зачистке
> сообщений укроСМИ, надежда и остается.

:)
Вот когда нагуглите - тогда и будет разговор.

>Отож. Вот и выходит как у синопитика про дождик ... 50 на 50.

???
Вероятности не всегда сводятся к 50 на 50, если Вы не знали.

> ПМСМ то, что у ополченцев было больше мотивации пальнуть (из бомбили) вполне компенсируется
> тем, что у ВСУ было больше возможностей пальнуть (в силу физически бОльшего числа комплексов).

Это очень интересная логика. Жаль, что ее не применяют в суде.
От Олег...
К dap (09.09.2014 23:21:24)
Дата 10.09.2014 15:28:25

Какой факт придется признать?

>Я понимаю, что факт неприятный, но его рано или поздно придется признать.

У ополченцев не было даже теоретических возможностей сбить этот самолет. Что признавать?
От sergeyr
К Олег... (10.09.2014 15:28:25)
Дата 10.09.2014 16:41:57

Re: Какой факт...

>У ополченцев не было даже теоретических возможностей сбить этот самолет.

На основании чего Вы делаете уверенное заключение об отсутствии даже теоретических возможностей?
От Олег...
К sergeyr (10.09.2014 16:41:57)
Дата 10.09.2014 20:43:32

В смысле? Разве у ополченцев есть хотя бы теоретические возможности для этого?

Может поясните, какие именно возможности Вы имеете ввиду. Поставки комплекса Россией не предлагайте, пожалуйста, это просто бред. Ополченцам было откуда ещё взять комплекс БУК?
От sergeyr
К Олег... (10.09.2014 20:43:32)
Дата 10.09.2014 23:25:12

Да, такие теоретические возможости были. И даже практические.

> Поставки комплекса Россией не предлагайте, пожалуйста, это просто бред.

На каком основании Вы это бредом называете?
Поставки Т-72БЗ - тоже бред?

> Ополченцам было откуда ещё взять комплекс БУК?

Захватить украинский тоже могли - и более того, тем и хвастались.
(Захватили скорее всего в нерабочем состоянии, но могли и привести в рабочее.)
От Олег...
К sergeyr (10.09.2014 23:25:12)
Дата 10.09.2014 23:30:47

Потому что бред...

>На каком основании Вы это бредом называете?

На том, что РФ даже вполне серьезным государствам ЗРК н особо продает. А тут вообще не понятно кому.
От sergeyr
К Олег... (10.09.2014 23:30:47)
Дата 10.09.2014 23:42:23

Re: Потому что

>На том, что РФ даже вполне серьезным государствам ЗРК н особо продает. А тут вообще не понятно кому.

Простите, а кто говорил про продажу?
Говорили про передачу союзникам. Это вполне обычная практика - "все леди делают это".
От Олег...
К sergeyr (10.09.2014 23:42:23)
Дата 11.09.2014 01:22:02

Каким союзникам!? Вы серьезно? Кто конкретно отвечал за него?

И перед кем?
От sergeyr
К Олег... (11.09.2014 01:22:02)
Дата 11.09.2014 07:40:19

ДНР. Да, серьезно. Кто отвечал - не ко мне вопрос.

А перед кем - ну, перед начальством своим...
От Booker
К dap (09.09.2014 23:21:24)
Дата 10.09.2014 00:03:39

А вот единственный предъявленный фотоконтроль с вами не согласен. ))) (-)
От dap
К Booker (10.09.2014 00:03:39)
Дата 10.09.2014 12:10:10

А помоему вы его неправильно трактуете. Почему вы думаете что это БУК ВСУ. (-)
От Роман Алымов
К dap (10.09.2014 12:10:10)
Дата 10.09.2014 13:11:12

ЕМНИП там полный комплекс стоял, со всеми машинами (-)
От Booker
К Роман Алымов (10.09.2014 13:11:12)
Дата 10.09.2014 13:17:17

Именно так, у ВСН такого не наблюдалось никем и никогда. (-)
От А.Никольский
К dap (09.09.2014 23:21:24)
Дата 09.09.2014 23:25:20

Карту покажите

Включая кружочки украинских Буков по данным ВС РФ
От dap
К А.Никольский (09.09.2014 23:25:20)
Дата 10.09.2014 00:24:37

Re: Карту покажите

>Включая кружочки украинских Буков по данным ВС РФ

Вот что у меня получилось. Координаты Буков из презентации МО.
Координаты сбития из отчета комиссии.

Место сбития боенга и КУБ-ы
[434K]


От Макс
К dap (10.09.2014 00:24:37)
Дата 11.09.2014 08:24:12

Re: Карту покажите

Здравствуйте!
>Вот что у меня получилось. Координаты Буков из презентации МО.
>Координаты сбития из отчета комиссии.

Наше МО считает, что это украинский Бук:

>Специальный брифинг Министерства обороны Российской Федерации в связи с катастрофой малайзийского «Боинга» в воздушном пространстве Украины, 21 июля 2014 года

...
>На снимке 3 – показана позиция техники ПВО в районе севернее Донецка.

>На снимке хорошо видна самоходная огневая установка с повернутой пусковой установкой, около 60 единиц различной военной и специальной техники, укрытия для техники и другие технические сооружения.

>А вот снимок этого же района, сделанный 17 июля.

>Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует.

>На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска обнаружена батарея «Бук». Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории, контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией?

>Съемки этого района, произведенные 18 июля в этом же районе (снимок 6), показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию.
...

>В этот период в воздухе находилось три гражданских самолета, выполняющих регулярные рейсы:

>Рейс из Копенгагена в Сингапур в 17:17;

>Рейс из Парижа в Тайбэй в 17:24;

>Рейс из Амстердама в Куала-Лумпур.

>Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.
...

>Комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил России генерал-лейтенанта И.Ю. Макушева:
...
>В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.

>При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения "Боинга" появляется новая отметка о воздушном объекте.

>Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течение 4- х минут.

>Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

>Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

>Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
...

1. то есть этот предполагаемый СУ-25 во время предполагаемого поражения Боинга был ниже 5000м, а после продолжил набирать высоту? Зачем?

2. Если Боинг летел на 11000м, а Су-25 - ниже 5000м и "на удалении от 3 до 5 км" от Боинга - как там ракете "В-В" дальности хватит?

С уважением. Макс.
От madoper
К dap (10.09.2014 00:24:37)
Дата 10.09.2014 09:44:51

Re: Карту покажите

Здрасте!
Я правильно понимаю, что на юг от точки сбития позиция украинского ЗРК?
В районе Шахтерска, на который указывало МО РФ?
>>Включая кружочки украинских Буков по данным ВС РФ
>
>Вот что у меня получилось. Координаты Буков из презентации МО.
>Координаты сбития из отчета комиссии.

>
>[434K]

Regards, madoper
От МиГ-31
К Booker (09.09.2014 21:45:33)
Дата 09.09.2014 21:47:13

Вопрос веры :) (-)
От dimch
К МиГ-31 (09.09.2014 21:47:13)
Дата 09.09.2014 23:12:42

Re: Вопрос веры...

Имеет решающее значение представленная в отчете информация о том, что самолет был поражен ракетой в носовую часть? Получается, ракета шла откуда-то из фронтальной полусферы?
От mina
К dimch (09.09.2014 23:12:42)
Дата 10.09.2014 01:47:02

нет (-)
От МиГ-31
К dimch (09.09.2014 23:12:42)
Дата 09.09.2014 23:46:55

Re: Вопрос веры...

>Имеет решающее значение представленная в отчете информация о том, что самолет был поражен ракетой в носовую часть? Получается, ракета шла откуда-то из фронтальной полусферы?
 Вы это серьезно?
Поражение Ф-1 можно получить и с догонного и пересекающегося курса. Почему только со встречного?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От tarasv
К МиГ-31 (09.09.2014 23:46:55)
Дата 10.09.2014 00:07:27

Re: Вопрос веры...

>Поражение Ф-1 можно получить и с догонного и пересекающегося курса. Почему только со встречного?

Но вероятность этого при стрельбе в ППС выше чем в ЗПС или сбоку.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МиГ-31
К tarasv (10.09.2014 00:07:27)
Дата 10.09.2014 00:13:11

Re: Вопрос веры...

>>Поражение Ф-1 можно получить и с догонного и пересекающегося курса. Почему только со встречного?
>
> Но вероятность этого при стрельбе в ППС выше чем в ЗПС или сбоку.
 Это почему?
Совершенно нормальная вероятность поражения на попутно-скрещивающихся курсах с левого борта.
И вообще, пока не предъявят вынутые из трупов поражающие элементы говорить от том что это точно Бук - нельзя.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От tarasv
К МиГ-31 (10.09.2014 00:13:11)
Дата 10.09.2014 00:22:39

Re: Вопрос веры...

> Это почему?

Потому что наведение в центр отражения с большей вероятностью дает срабатывание радиовзрывателя до прохода этого центра, особенно на такой туше как 777.

>Совершенно нормальная вероятность поражения на попутно-скрещивающихся курсах с левого борта.

А предполагаемая пусковая ВСУ справа по курсу, разве нет?

> И вообще, пока не предъявят вынутые из трупов поражающие элементы говорить от том что это точно Бук - нельзя.

Однозначно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От mina
К tarasv (10.09.2014 00:22:39)
Дата 10.09.2014 01:48:23

строго говоря наведение идет не в "центр" а на "блики" в "районе" (-)