От park~er
К Василий Голиков
Дата 07.09.2014 11:47:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Для критиков протокола:

Для нашей нефтехимии западные компании поставляют некоторые вещи, без которых у нас будет большая ..опа, причём не просто ..опа, а ...ОПА. Причём долю этих поставок в общем объёме производства западных компаний в микроскоп не разглядеть. А возможности купить в других странах - нет.
Подозреваю, что подобная ситуация не только в нефтехимии.

Поэтому лобовая тактика: "Даёшь Киев" - не применима. Нужно маневрировать. Пауза это не только возможность для ВСУ и НГУ обучать вооружать и перемещать силы и средства.Это ещё и выигрыш времени: чем дальше, тем экономическая ситуация на Украине будет ухудшаться, а общественное мнение, которое очень важно для западных политиков, будет меняться
От Михаил Денисов
К park~er (07.09.2014 11:47:51)
Дата 07.09.2014 18:54:03

как имеющий непосредственое отношение к нефтехимии

День добрый
>Для нашей нефтехимии западные компании поставляют некоторые вещи, без которых у нас будет большая ..опа, причём не просто ..опа, а ...ОПА. Причём долю этих поставок в общем объёме производства западных компаний в микроскоп не разглядеть. А возможности купить в других странах - нет.
------------
это конечно не так.
и кстати вы путаете нефтехимию и нефтепереработку.


Денисов
От VK
К park~er (07.09.2014 11:47:51)
Дата 07.09.2014 18:05:39

Re: Для критиков...

>Для нашей нефтехимии западные компании поставляют некоторые вещи, без которых у нас будет большая ..опа, причём не просто ..опа, а ...ОПА. Причём долю этих поставок в общем объёме производства западных компаний в микроскоп не разглядеть. А возможности купить в других странах - нет.
>Подозреваю, что подобная ситуация не только в нефтехимии.

>Поэтому лобовая тактика: "Даёшь Киев" - не применима. Нужно маневрировать. Пауза это не только возможность для ВСУ и НГУ обучать вооружать и перемещать силы и средства.Это ещё и выигрыш времени: чем дальше, тем экономическая ситуация на Украине будет ухудшаться, а общественное мнение, которое очень важно для западных политиков, будет меняться

"Санкции Запада" вводят уже полгода и степень ущерба от этих санкций уже можно оценить. Рост ВВП как крутился возле нуля, так и продолжает быть таким же после санкций. Оказывается, что ущерб от всех этих санкций можно рассмотреть в микроскоп, а экономика России на самом деле прежде всего зависит от внутренних причин, таких как грамотное правительство, правильное налогообложение, состояние правоохранительной системы и т.д. Неужели вы думаете что если бы у Запада была возможность создать ..пу в российской нефтехимии или где-нибудь еще, то они бы этой возможностью не воспользовались?
От Alexeich
К VK (07.09.2014 18:05:39)
Дата 08.09.2014 10:48:00

Re: Для критиков...

>"Санкции Запада" вводят уже полгода

Значительно дольше, не самом деле, скрытые санкции в виде ограничнеия лицензирования критических технологий США вводит уже давно, после Сирии и Сноудена процесс ускорился. Есть приливы и отливы. Но США - особая история, там лоббисты этим рулят как баранкой автомобилей в зависимости от обстоятельств.

>и степень ущерба от этих санкций уже можно оценить. Рост ВВП как крутился возле нуля, так и продолжает быть таким же после санкций.

Ну если верить нашим экономистам - санкции отъедят от 0.5 до 1 процента роста ВВП в 15 году, т.е. реально можно перейти от небольшого плюса к небольшому минусу.

> Оказывается, что ущерб от всех этих санкций можно рассмотреть в микроскоп,

Пока да. Но расширение ограничений на технологии двойного назанчения позволяют почти полностью перекрыть всё, практически, громадье планов по электронике и проч. хайтеку. Проблема в том, тчо хайтек наш рахитичный, и нуждается в особом уходе и регулярном поливе импортными удобрениями, эти ростки первыми дадут дуба. Ну и ограничение импорта российского хайтека тоже может подкосить многих, например, ракетостроителей.

> а экономика России на самом деле прежде всего зависит от внутренних причин, таких как грамотное правительство, правильное налогообложение, состояние правоохранительной системы и т.д.

Кто б спорил.

>Неужели вы думаете что если бы у Запада была возможность создать ..пу в российской нефтехимии или где-нибудь еще, то они бы этой возможностью не воспользовались?

Да с чего бы? "Западу" в лице бизнесменов и работяг гораздо выгоднее деньги зарабатывать на это йнефтехимии, чем в угоду сбесившимся политиканам ограничивать возможности своего бизнеса.
От ВладимирНС
К park~er (07.09.2014 11:47:51)
Дата 07.09.2014 12:08:34

Не распространяйте дезинформацию, пожалуйста

>Для нашей нефтехимии западные компании поставляют некоторые вещи, без которых у нас будет большая ..опа, причём не просто ..опа, а ...ОПА. Причём долю этих поставок в общем объёме производства западных компаний в микроскоп не разглядеть. А возможности купить в других странах - нет.

Это не так.
От ВладимирНС
К ВладимирНС (07.09.2014 12:08:34)
Дата 07.09.2014 12:11:23

В дополнение - если увидите кого, кто высказывается

на эту тему, первым делом спросите, есть ли диплом MBA. Если есть - тут же бейте в ре... в смысле больше не слушайте
От Лирик
К park~er (07.09.2014 11:47:51)
Дата 07.09.2014 12:06:15

Re: Для критиков...

>Для нашей нефтехимии западные компании поставляют некоторые вещи, без которых у нас будет большая ..опа, причём не просто ..опа, а ...ОПА. Причём долю этих поставок в общем объёме производства западных компаний в микроскоп не разглядеть. А возможности купить в других странах - нет.
>Подозреваю, что подобная ситуация не только в нефтехимии.

>Поэтому лобовая тактика: "Даёшь Киев" - не применима. Нужно маневрировать. Пауза это не только возможность для ВСУ и НГУ обучать вооружать и перемещать силы и средства.Это ещё и выигрыш времени: чем дальше, тем экономическая ситуация на Украине будет ухудшаться, а общественное мнение, которое очень важно для западных политиков, будет меняться

Общественное мнение, важное доля западных политиков будет ими же и формироваться. Виновными в ухудшении экономической ситуации виновна Россия и если народ немного потерпит и армия как следует подготовился то Россию снесет с лица земли. Репортпажи про антивоенные марши это по большей части высосанно из пальца а основная масса населения вполне готова потерпеть. Тем более что реально пока никаких лишений не предвидится - не голодают.
От Вася Куролесов
К park~er (07.09.2014 11:47:51)
Дата 07.09.2014 12:01:02

Re: Для критиков...

>Для нашей нефтехимии западные компании поставляют некоторые вещи, без которых у нас будет большая ..опа, причём не просто ..опа, а ...ОПА. Причём долю этих поставок в общем объёме производства западных компаний в микроскоп не разглядеть. А возможности купить в других странах - нет.
>Подозреваю, что подобная ситуация не только в нефтехимии.

С такой логикой надо вообще армию упразднять. Поскольку в любом конфликте вида "Россия vs кто-нибудь" Запад автоматически встаёт на сторону этого кого-нибудь, а это санкции - а у нас, понимаете ли, нефтехимия.

>Поэтому лобовая тактика: "Даёшь Киев" - не применима. Нужно маневрировать.

Запад не интересуют наши маневры и компромиссы. Им подавай результат в стиле "my way or the highway".

>Пауза это не только возможность для ВСУ и НГУ обучать вооружать и перемещать силы и средства.Это ещё и выигрыш времени: чем дальше, тем экономическая ситуация на Украине будет ухудшаться

Это с чего, на западной-то игле? И даже если и так - они там чуть не поголовно остервенелые, так что согласны потерпеть.

>а общественное мнение, которое очень важно для западных политиков, будет меняться

Над этим работают самые эффективные пропагандисты в мире. Оставьте мечты.
От Darkbird
К park~er (07.09.2014 11:47:51)
Дата 07.09.2014 11:52:15

Re: Для критиков...

>Для нашей нефтехимии западные компании поставляют некоторые вещи, без которых у нас будет большая ..опа, причём не просто ..опа, а ...ОПА.

А подробнее?
От park~er
К Darkbird (07.09.2014 11:52:15)
Дата 07.09.2014 14:03:03

Re: Для критиков...

>>Для нашей нефтехимии западные компании поставляют некоторые вещи, без которых у нас будет большая ..опа, причём не просто ..опа, а ...ОПА.
>
>А подробнее?

Не будет бензинов выше 4 класса. Не будет нормальных масел, в т.ч. для нагруженных передач для высокооборотистых двигателей. Если по-проще, пример: в индийские Т-90 масла Shell заливают и наши НПЗ не могут без импортных присадок сделать масла с требуемыми характеристиками. Можете себе представить объём потребления масел ГТД в газотранспортной системе? Не знаю сколько масел типа МС-20 в госрезерве, но думаю, не на годы.

И это только для производства нефтепродуктов.
От ВладимирНС
К park~er (07.09.2014 14:03:03)
Дата 07.09.2014 19:02:51

О! Качественные сдвиги в аргументации пошли

Отлично - уже не ...ОПА, и даже не ...опа, а конкретные пункты. Заметим, кстати, что ни один из этих пунктов не относится к бодро заявленной нефтехимии.

Правильно, - топлива выше Евро 4 (и фиг с ними, между прочим). Правильно - некоторые важные масла. Которые вновь будут делаться на коленке на московском экспериментальном заводе масел, пока его не задушили почти вконец западные конкуренты. Да, с "оборонпромовской" наценкой, да - в безобразной текущей упаковке. Вот масла на Мистраль - это да, надо два года разрабатывать рецептурв под обшиную спейификацию, но Запад (КНР) нам поможет. Не говоря о Беллруссии
От Polyarnik
К park~er (07.09.2014 14:03:03)
Дата 07.09.2014 17:49:48

А нельзя как раньше

купить это все через финляндию или белоруссию с казахстаном?
От park~er
К Polyarnik (07.09.2014 17:49:48)
Дата 08.09.2014 10:55:41

Re: А нельзя...

>купить это все через финляндию или белоруссию с казахстаном?

По некоторым позициям - 2 производителя. Т.к. объёмы потребления известны, то при толковом контроле, не допустить поставок проще чем фрезерные высокоточные станки.
От Alexeich
К park~er (08.09.2014 10:55:41)
Дата 08.09.2014 11:04:18

Re: "нет такого преступления, на которые капитал бы не пошел за 300% прибыли"

рпоблема в том, что если платить эти 300% - пупок развяжется. А вообще хороший напоминательный пинок в ж... получили наши оф. лица, главное, чтобы по мере и в случае разрядки этот импульс в нужную сторону сохранился на достаточно продолжительное время. Тут на япов нужно равняться, которые норовят все критические производства сохранять у себя хоть в зародышевом виде, чего бы это не стоило (а это действительно вопиющее нарушение современной экономической парадигмы, что они делают).
От Dervish
К Polyarnik (07.09.2014 17:49:48)
Дата 07.09.2014 19:44:37

Еще есть Индия, Китай, Бразилия, Аргентина (-)

-