От alexio
К Rwester
Дата 08.09.2014 15:01:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Перпендикулярное мнение....

>Идеи о том, что вот сейчас поднаберут "мяса", зачинят бтр-1.0 и снова в бой, абсолютно нереальные.

Мясо здесь фигурирует в качестве средства перевода войны в экономическую плоскость. Если РФ готова финансово обеспечивать противостояние - тогда возможно некая долговременная стабилизация. Но если РФ помашет ручкой (что вероятно), то на сцене останется немного пумневший и потолстевший противник в виде ВСУ, а партизане так и будут делать ставку на отжим техники, чего может не случиться при поумневшем противнике. В целом более осторожный и достаточно сильный нажим ВСУ обеспечить смогут, правда придётся опыт поанализировать, мероприятия по "повышению и недопущению" провести, но в целом Украина на такое способна. И будем иметь войну на истощение, когда 40 миллионов истощают 1-2 миллиона оставшихся с партизанами. Время при таком противостоянии не за партизан.
От Mikl
К alexio (08.09.2014 15:01:52)
Дата 09.09.2014 15:07:07

Почему РФ помашет ручкой ?

>>Но если РФ помашет ручкой (что вероятно)

До всех уже дошло что санкции введут независимо от действий РФ. Риторика США какбы е оставляет других вариантов.
И зачем в таком случае сдаваться ?




От alexio
К Mikl (09.09.2014 15:07:07)
Дата 10.09.2014 13:32:18

Re: Почему РФ...

>>>Но если РФ помашет ручкой (что вероятно)
>
>До всех уже дошло что санкции введут независимо от действий РФ. Риторика США какбы е оставляет других вариантов.
>И зачем в таком случае сдаваться ?

Я так понимаю, что это не сдача, но это торг. И что в этом торге кто кому уступит - сказать сложно. Плюс сама по себе финансовая поддержка есть очевидная дополнительная нагрузка для РФ. На сегодня уже есть и Приднестровье и Абхазия и Осетия и Крым и вот ещё Новороссия - сумма всё больше, однако. Ну и запасы на складах РФ, годные для боевого использования, тоже не безграничны (если про военторг начать думать). Поэтому в долговременной перспективе много отдать всем непризнаным республикам точно не получится. А на то, что реально смогут дать, строить сопротивление против страны в 40 миллионов - ни разу не есть гут.
От Mikl
К alexio (10.09.2014 13:32:18)
Дата 10.09.2014 14:26:54

"Когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет"(c) Марк Твен

>Я так понимаю, что это не сдача, но это торг. И что в этом торге кто кому уступит - сказать сложно.
Нет Никакого торга - иначе давно бы догворились. Англосаксы не торгуются с туземцами.
Похоже это запоздало но таки дошло.

>Плюс сама по себе финансовая поддержка есть очевидная дополнительная нагрузка для РФ. На сегодня уже есть и Приднестровье и Абхазия и Осетия и Крым и вот ещё Новороссия - сумма всё больше, однако. Ну и запасы на складах РФ, годные для боевого использования, тоже не безграничны (если про военторг начать думать). Поэтому в долговременной перспективе много отдать всем непризнаным республикам точно не получится. А на то, что реально смогут дать, строить сопротивление против страны в 40 миллионов - ни разу не есть гут.

Времена мушкетеров давно прошли - сейчас население не конвертируется линейно в военную силу.
Количество местного населения там заведомо превышает количество тяжелого оружия нужного для выравнивания баланса.
Опять же донбасс это не осетия и не абхазия - кормить их не надо все время, работать там люди умеют.
Достаточно создать более менее нормальные условя - смотрим на то же Приднестровье.
От Rwester
К alexio (08.09.2014 15:01:52)
Дата 08.09.2014 16:01:14

ВСУ способно на оборонительные действия

Здравствуйте!

ума не приложу как они разгромят ополченцев если раз за разом в ответ на наступательные действия получают стандартный полукотел, с перспективой котла полноценного. Казалось бы все поняли, все осознали. Но вот идет отсечение мариупольской группировки ополченцев и вуаля - попахивает новым котлом.

Рвестер, с уважением
От alexio
К Rwester (08.09.2014 16:01:14)
Дата 09.09.2014 14:51:49

Re: ВСУ способно...

>ума не приложу как они разгромят ополченцев если раз за разом в ответ на наступательные действия получают стандартный полукотел

А вы приложите ум, наверняка найдёте способ. Он реально есть. Правда начальничков ВСУшных нужно для этого повыпинывать, а потом заменить на правильных. Последнее возможно и правда нереально.

Но даже просто очень медленное продвижение с акцентом на пресечение любых прорывов (то есть оборону) отвлечёт кучу ресурсов партизан против значительно меньшей кучи со стороны Украины (в процентном отношении).
От Rwester
К alexio (09.09.2014 14:51:49)
Дата 09.09.2014 17:24:11

да пожалуйста!

Здравствуйте!


>А вы приложите ум, наверняка найдёте способ. Он реально есть.
Приложил. Предлагаю :) Давайте выведем войска из Дебальцево срочно и начнем строить оборону от Артемовска.

Правда начальничков ВСУшных нужно для этого повыпинывать, а потом заменить на правильных. Последнее возможно и правда нереально.
На кого поменять?

>Но даже просто очень медленное продвижение с акцентом на пресечение любых прорывов (то есть оборону) отвлечёт кучу ресурсов партизан против значительно меньшей кучи со стороны Украины (в процентном отношении).
Имхо, сейчас у ополченцев количественное превосходство в людях. Дергать надо.

Рвестер, с уважением
От alexio
К Rwester (09.09.2014 17:24:11)
Дата 10.09.2014 13:42:21

Re: да пожалуйста!

>Давайте выведем войска из Дебальцево срочно и начнем строить оборону от Артемовска.

Ну да, по сути нужно просто осторожно плясать от обороны (раз ума на наступление нет).

>Имхо, сейчас у ополченцев количественное превосходство в людях. Дергать надо.

Не дёргать, а стабилизировать ситуацию и копить силы, чем ВСУ и занимаются. А если дёргать - ну тогда сразу до канадской границы :)
От Rwester
К alexio (10.09.2014 13:42:21)
Дата 10.09.2014 14:29:57

предполагаю третий вариант

Здравствуйте!

ВСУ накопят кворум под Дебальцево и потом нарушат перемирие.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (08.09.2014 16:01:14)
Дата 08.09.2014 20:28:23

и еще

Здравствуйте!

ополченцы конечно понимают, что ВСУ будет что-то там делать. Всякие иллюзии отсутствуют. Вопрос в том, что понимая все это, тем не менее идут на этот перерыв и т.д. Казалось бы подставляются, но вот подставляются ли? В ретроспективе как-то всегда получалось, что ВСУ резко налетало на грабли, которые были заботливо подложены. Потому зададим простой вопрос: если ВСУ снова пойдет гордо и решительно творить историю, то можем ли мы хотя бы примерно сказать, что знаем, какие силы ополчения им будут противостоять и что ждет ВСУ? Имхо, этот вопрос - военного строительства ВСН - был всегда скрыт и тем более скрыт он сейчас.

Рвестер, с уважением
От alexio
К Rwester (08.09.2014 20:28:23)
Дата 09.09.2014 14:46:22

Re: и еще

>В ретроспективе как-то всегда получалось, что ВСУ резко налетало на грабли, которые были заботливо подложены.

Не так. ВСУ сами для себя грабли создавали. В этом разница. А партизане просто воспользовались (а почему бы и нет?).

>Потому зададим простой вопрос: если ВСУ снова пойдет гордо и решительно творить историю, то можем ли мы хотя бы примерно сказать, что знаем, какие силы ополчения им будут противостоять и что ждет ВСУ? Имхо, этот вопрос - военного строительства ВСН - был всегда скрыт и тем более скрыт он сейчас.

Понимаете, вы возлагаете надежды на вечное безумие противника и вечно вундер-дрессированные собственные силы. Но как бы история учит, что ситуация может меняться.

А вот возьмут ВСУ да и проанализируют боевой опыт. Не ? В принципе не могут ? Недостатков у партизан полно, преимущества у ВСУ по прежнему есть. Нужно просто спокойно взяться за ум и правильно организовать боевые действия. И тогда перспективы партизан ...
От Rwester
К alexio (09.09.2014 14:46:22)
Дата 09.09.2014 17:05:41

тогда нужно срочно провести всенародные выборы Сталина, Жукова и Скуратова

Здравствуйте!

>А вот возьмут ВСУ да и проанализируют боевой опыт. Не ? В принципе не могут ? Недостатков у партизан полно, преимущества у ВСУ по прежнему есть. Нужно просто спокойно взяться за ум и правильно организовать боевые действия. И тогда перспективы партизан .

наверное много можно сделать и много можно исправить. Но вот по поводу преимуществ ВСУ - их-то не полно. Основное преимущество ВСУ - ПОКА ЕЩЕ - превосходство в силах. И вот ведь какая нескладушка: соотношение сил постоянно улучшалось для ополчения. Сначала оно было совсем неприятное, потом 1 к 15, потом 1 к 8, и вот в какой-то момент соотношение декларативно объявили как примерно 1 к 2 в пользу ВСУ. Но этот момент был как бы не две недели назад. С этих пор много чего произошло, в т.ч. перенос военных действий к Мариуполю. И во всей Мариупольской эпопее присутствует некоторая странность - все это было проделано в тот момент когда еще все котлы были на месте и шли тяжелейшие бои за аэродромы, а так вообще-то и практически по всему фронту. И при этом ополченцы выделили силы на Мариуполь и им еще хватило сил на отбитие попытки отсечь мариупольскую группировку. А буквально вчера я снова встречаю информацию, что ВСУ превосходит ополченцев на ТВД более чем в два раза. Странно, да?

И вот тут встает вопрос о граблях

Рвестер, с уважением
От alexio
К Rwester (09.09.2014 17:05:41)
Дата 10.09.2014 13:38:36

Re: тогда нужно...

В плане наплевательства на народ на Украине подобного Сталину быстро найдут. Но нужен не Сталин, а грамотный военный, способный наладить боевую подготовку на основе полученного опыта. Возможно, что для появления такого человека на самом верху действительно нет предпосылок, но только от того, что конфликт выгодно затягивать. И вот в затяжной форме, пусть даже без грамотного руководителя, будем иметь соотношение экономических потенциалов 40 к одному. Ну будут потери в 10 раз больше, но потенциал-то в 40 раз больше. Вы считаете, что это всё фигня только лишь потому, что у ополченцев получилось выявить недоработки ВСУ ? Недоработки выявят и с другой стороны. Пусть не все, пусть долго, но выявят и худо-бедно устранят. И запас по потерям у них 40 к одному.
От Роман Алымов
К alexio (08.09.2014 15:01:52)
Дата 08.09.2014 15:37:15

Вопрос о том, что кушать 40 миллионам (+)

Доброе время суток!
Проблемы украинской экономики и демографии никуда не делись - только усугубились....
С уважением, Роман
От kozztya
К Роман Алымов (08.09.2014 15:37:15)
Дата 08.09.2014 15:45:06

Пока "толстый" (ВСУ) сохнет, худой (партизаны) сдохнет (-)