От Василий Голиков
К All
Дата 05.09.2014 21:40:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Есть ли какая информация по сегодняшним договоренностям в Минске?

А то Порошенко говорит о каких-то косметических уступках для ДНР и ЛНР.

Интересно также что в этих услвиях делать в Мареуполе.
От ascet
К Василий Голиков (05.09.2014 21:40:56)
Дата 06.09.2014 02:44:19

1 минутка юмора

Губернатор штата Колорадо Джон Хикенлупер написал открытое письмо президенту США Бараку Обаме. Джон Хикенлупер просит президента повлиять на киевские власти с целью исключения из оборота в средствах массовой информации и сети интернет оборота "колорад".
Данным словом сторонники киевского режима называют своих противников. По мнению губернатора необходимо дать указание СБУ Украины изъять данный оборот из употребления. По словам губернатора возникли непредвиденные проблемы с населением штата Колорадо.
60% населения штата считают, что их земляки успешно воюют с какой-то хунтой в Африке,особенно жителей штата радуют сообщения о сбитых советских самолетах хунты. 25% мужского населения штата пришло на вербовочные пункты с целью записаться добровольцем, для поддержки своих земляков.
Ветеранской организацией штата было создано 2 отряда самообороны и отряды собираются отправляться на Юго-Восток штата, для защиты жителей штата от фашистов хунты во главе с диктатором Porosenkо." (с)
От Vasily V Ratnikov
К ascet (06.09.2014 02:44:19)
Дата 06.09.2014 07:08:42

Re: 1 минутка...

Можно еще котиков постить
Ведь это так топично.
Превратим vif2ne в однокласники за пятилетку !

Если по теме. Социология тоже часть войны.
Только что из США, смотрел местные новости, общался с гражданами.
Гражданам на Украину и войну там плевать 100%.
Новости только крупные телеканалы типа Фокс или СНН,
в 20 минутном блоке 3-5 минут про Украину, остальное
Эбола, ИГИЛ, выборы в Афгане и тд.
Новости подаются в ключе РФ активно снабжает и поддерживает
про-рашен ребелс(не террористов), ай ай плохие РФ,
ни одной идеи что надо вмешаться в новостях не слышал,
или мы(сша) там несем ответственность за Украину.
Уровень конфликта для восприятия - где то там далеко чурки дерутся, ну что с них чурок взять.
От jim~garrison
К Василий Голиков (05.09.2014 21:40:56)
Дата 05.09.2014 22:33:50

Есть типа слив

от видного майданного журналиста Лещенко (гуглоперевод с украинского):
Источники, приближенные к переговорной группы в Минске, рассказали часть подробностей - сам документ пока не разглашается.

Первое. В шапке говорится о том, что этот протокол базируется на мирном плане Порошенко и учитывает инициативы президента Путина. Это было условием России, чтобы фамилия их президента также упоминалось в заголовке.

Второе. Стороны договариваются о прекращении огня.

Третье. Стороны договариваются о мониторинге и верификацию со стороны ОБСЕ факта прекращения огня.

Четвертое. Стороны договариваются о мониторинге на границе, в том числе силами ОБСЕ, чтобы на территорию Украины не проходила техника и живая сила.

Пятое. Стороны договариваются об освобождении заложников.

Шестое. Стороны договариваются о так называемом "инклюзивный диалог" - то есть диалог с участием всех сторон конфликта, а также о досрочных выборах в местные органы власти в Донецкой и Луганской областях, а также о децентрализации власти.

Седьмое. Стороны договариваются о выводе незаконных военных формирований.

Восьмое. Украина берет на себя обязательства по экономическому возрождению Донбасса, в том числе - проведение большой конференции доноров для привлечения средств для этого.

Мои источники утверждают, что в документе нет слова "федерализация".

Одновременно говорю как есть - мои источники отказываются комментировать, будут ли и дальше эти территории называться Донецкой и Луганской областями в составе Украины. Ответ на этот вопрос зашифрована в пункте "децентрализация".

"Вопрос статуса этих территорий должно быть определено", - утверждает источник, близкий к минских переговорщиков.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/5409fe790ca26/
От Dervish
К jim~garrison (05.09.2014 22:33:50)
Дата 06.09.2014 07:12:30

Как это согласуется со словами представителя ДНР Захарченко (по пр. "Время") что

Как это согласуется со словами представителя ДНР Захарченко (по пр. "Время") что статус ДНР не обсуждался, а договаривались и договорились только о прекращении огня, пропуске гуманитарной помощи и освобождении пленных?
Правда, говорили что в подписаном протоколе аж 12 пунктов, но остальные не детализировали на публику.
ПМСМ, либо украинская сторона шулествует, публично заявляя что представители Донбасса согласились на "досрочные выборы", т.е. на сохранение в составе Украины.
Либо это соответствует действительности, и донецкие согласились остаться в составе Украины...


Dervish
От jim~garrison
К Dervish (06.09.2014 07:12:30)
Дата 06.09.2014 10:03:47

Re: Как это...


>ПМСМ, либо украинская сторона шулествует, публично заявляя что представители Донбасса согласились на "досрочные выборы", т.е. на сохранение в составе Украины.

Про шулерство, конечно, может быть, но сами по себе выборы в Донецке и Луганске выгодны ДНР и ЛНР, ибо появится власть, легитимизированная на выборах.

Это усиливает ополчение, а не ослабляет.
От Д2009
К jim~garrison (06.09.2014 10:03:47)
Дата 06.09.2014 10:41:56

Re: Как это...


>>ПМСМ, либо украинская сторона шулествует, публично заявляя что представители Донбасса согласились на "досрочные выборы", т.е. на сохранение в составе Украины.
>
>Про шулерство, конечно, может быть, но сами по себе выборы в Донецке и Луганске выгодны ДНР и ЛНР, ибо появится власть, легитимизированная на выборах.

>Это усиливает ополчение, а не ослабляет.

Там же референдум провели? - Этого не достаточно?
От jim~garrison
К Д2009 (06.09.2014 10:41:56)
Дата 06.09.2014 11:00:42

Re: Как это...


>>>ПМСМ, либо украинская сторона шулествует, публично заявляя что представители Донбасса согласились на "досрочные выборы", т.е. на сохранение в составе Украины.
>>
>>Про шулерство, конечно, может быть, но сами по себе выборы в Донецке и Луганске выгодны ДНР и ЛНР, ибо появится власть, легитимизированная на выборах.
>
>>Это усиливает ополчение, а не ослабляет.
>
>Там же референдум провели? - Этого не достаточно?

Нет, недостаточно.
Кто избирал Захарченко, Плотницкого и пр.?
От Гегемон
К jim~garrison (06.09.2014 11:00:42)
Дата 06.09.2014 11:08:04

Re: Как это...

Скажу как гуманитарий

>Нет, недостаточно.
>Кто избирал Захарченко, Плотницкого и пр.?
Захарченко - Верховный Совет ДНР. Плотницкий - чистый диктатор


С уважением
От jim~garrison
К Гегемон (06.09.2014 11:08:04)
Дата 06.09.2014 13:12:04

Re: Как это...

>Скажу как гуманитарий

>>Нет, недостаточно.
>>Кто избирал Захарченко, Плотницкого и пр.?
>Захарченко - Верховный Совет ДНР. Плотницкий - чистый диктатор

А Верховный Совет ДНР как образовался?
От Prepod
К Гегемон (06.09.2014 11:08:04)
Дата 06.09.2014 11:29:07

Re: Как это...

>Скажу как гуманитарий

>>Нет, недостаточно.
>>Кто избирал Захарченко, Плотницкого и пр.?
>Захарченко - Верховный Совет ДНР. Плотницкий - чистый диктатор
За Плотницкого тоже какие-то люди руки поднимали, т.е что-то парламентообразное в ЛНР имеется.
От selioa
К jim~garrison (05.09.2014 22:33:50)
Дата 06.09.2014 03:48:19

налицо прогресс

слово разоружение отсутствует, разделение присутствует.
Это близко к паузе между 1 и 2 чеченскими войнами, продолжение будет видимо аналогично...
От А.Никольский
К jim~garrison (05.09.2014 22:33:50)
Дата 05.09.2014 23:14:23

Это несколько ближе к правде чем то, что ув.DmitryGR запостил (-)
От Лирик
К jim~garrison (05.09.2014 22:33:50)
Дата 05.09.2014 22:42:23

это перепев плана Порошенко особый бред - п. 8. учитывая источник .... (-)
От DmitryGR
К Василий Голиков (05.09.2014 21:40:56)
Дата 05.09.2014 21:49:17

Re: Есть ли...

>А то Порошенко говорит о каких-то косметических уступках для ДНР и ЛНР.

Очень вдохновительный план. Все счастливы.


1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров.
2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.
3. Освобождение заложников.
4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе. Отвод незаконных вооруженных формирований.
5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников.
6. Разоружение.
7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.
8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.
9. Возобновление деятельности местных органов власти.
10. Возобновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.
11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка - проект изменений в Конституцию).
12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает президент).
13. Досрочные местные и парламентские выборы.
14. Программа создания рабочих мест в регионе.



>Интересно также что в этих услвиях делать в Мареуполе.
Тяжело в учении, тяжело в бою.
От jim~garrison
К DmitryGR (05.09.2014 21:49:17)
Дата 05.09.2014 22:24:11

Источник? (-)
От Comanch
К DmitryGR (05.09.2014 21:49:17)
Дата 05.09.2014 21:58:38

фигня какая то

Сторона,пролюбившая массу полимеров предлагает противникам фактически капитуляцию???

Ни один вменяемый новоросс такое не подпишет.
От Василий Голиков
К Comanch (05.09.2014 21:58:38)
Дата 05.09.2014 22:08:18

Re: фигня какая...

>Сторона,пролюбившая массу полимеров предлагает противникам фактически капитуляцию???

>Ни один вменяемый новоросс такое не подпишет.

Если Россия испугается новых санкций, то почему бы и нет. Вообще-то такие публичные заявления очень странные.
От Dimka
К Comanch (05.09.2014 21:58:38)
Дата 05.09.2014 21:59:44

:) Россия скажет и подпишут (-)
От Comanch
К Dimka (05.09.2014 21:59:44)
Дата 05.09.2014 22:08:36

вы совершенно зря считаете руководство РФ идиотами.

Кроме того,подписавший такое со стороны новороссов гарантированно получит кулю в лоб от братьев по оружию
От Василий Голиков
К DmitryGR (05.09.2014 21:49:17)
Дата 05.09.2014 21:53:23

Re: Есть ли...

>Очень вдохновительный план. Все счастливы.

Его согласовали или это Порошенковские желания? Ни на чем ни основанные?
От DmitryGR
К Василий Голиков (05.09.2014 21:53:23)
Дата 05.09.2014 22:11:53

Re: Есть ли...

>Его согласовали или это Порошенковские желания? Ни на чем ни основанные?

Может, и такое продавят сверху.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Лирик
К Василий Голиков (05.09.2014 21:53:23)
Дата 05.09.2014 21:59:58

Re: Есть ли...

>>Очень вдохновительный план. Все счастливы.
>
>Его согласовали или это Порошенковские желания? Ни на чем ни основанные?

Это его предыдущий план с косметическими красками. Как по мне эти правки написаны рукой Ахметова.
От Лейтенант
К Василий Голиков (05.09.2014 21:40:56)
Дата 05.09.2014 21:46:36

Вроде бы только прекращение огня, обмен пленными и допуск гуманитрной помощи (-)
От Zevs
К Лейтенант (05.09.2014 21:46:36)
Дата 06.09.2014 00:53:19

А огонь прекратился? (-)
От Лейтенант
К Zevs (06.09.2014 00:53:19)
Дата 06.09.2014 01:08:35

А хрен его знает. Завтра будет понятно. (-)
От Добрыня
К Лейтенант (06.09.2014 01:08:35)
Дата 06.09.2014 01:31:40

Да никакого хрена не будет :-) Повстанцы себе не буратины. (-)