От jim~garrison
К Василий Голиков
Дата 05.09.2014 22:33:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Есть типа слив

от видного майданного журналиста Лещенко (гуглоперевод с украинского):
Источники, приближенные к переговорной группы в Минске, рассказали часть подробностей - сам документ пока не разглашается.

Первое. В шапке говорится о том, что этот протокол базируется на мирном плане Порошенко и учитывает инициативы президента Путина. Это было условием России, чтобы фамилия их президента также упоминалось в заголовке.

Второе. Стороны договариваются о прекращении огня.

Третье. Стороны договариваются о мониторинге и верификацию со стороны ОБСЕ факта прекращения огня.

Четвертое. Стороны договариваются о мониторинге на границе, в том числе силами ОБСЕ, чтобы на территорию Украины не проходила техника и живая сила.

Пятое. Стороны договариваются об освобождении заложников.

Шестое. Стороны договариваются о так называемом "инклюзивный диалог" - то есть диалог с участием всех сторон конфликта, а также о досрочных выборах в местные органы власти в Донецкой и Луганской областях, а также о децентрализации власти.

Седьмое. Стороны договариваются о выводе незаконных военных формирований.

Восьмое. Украина берет на себя обязательства по экономическому возрождению Донбасса, в том числе - проведение большой конференции доноров для привлечения средств для этого.

Мои источники утверждают, что в документе нет слова "федерализация".

Одновременно говорю как есть - мои источники отказываются комментировать, будут ли и дальше эти территории называться Донецкой и Луганской областями в составе Украины. Ответ на этот вопрос зашифрована в пункте "децентрализация".

"Вопрос статуса этих территорий должно быть определено", - утверждает источник, близкий к минских переговорщиков.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/5409fe790ca26/
От Dervish
К jim~garrison (05.09.2014 22:33:50)
Дата 06.09.2014 07:12:30

Как это согласуется со словами представителя ДНР Захарченко (по пр. "Время") что

Как это согласуется со словами представителя ДНР Захарченко (по пр. "Время") что статус ДНР не обсуждался, а договаривались и договорились только о прекращении огня, пропуске гуманитарной помощи и освобождении пленных?
Правда, говорили что в подписаном протоколе аж 12 пунктов, но остальные не детализировали на публику.
ПМСМ, либо украинская сторона шулествует, публично заявляя что представители Донбасса согласились на "досрочные выборы", т.е. на сохранение в составе Украины.
Либо это соответствует действительности, и донецкие согласились остаться в составе Украины...


Dervish
От jim~garrison
К Dervish (06.09.2014 07:12:30)
Дата 06.09.2014 10:03:47

Re: Как это...


>ПМСМ, либо украинская сторона шулествует, публично заявляя что представители Донбасса согласились на "досрочные выборы", т.е. на сохранение в составе Украины.

Про шулерство, конечно, может быть, но сами по себе выборы в Донецке и Луганске выгодны ДНР и ЛНР, ибо появится власть, легитимизированная на выборах.

Это усиливает ополчение, а не ослабляет.
От Д2009
К jim~garrison (06.09.2014 10:03:47)
Дата 06.09.2014 10:41:56

Re: Как это...


>>ПМСМ, либо украинская сторона шулествует, публично заявляя что представители Донбасса согласились на "досрочные выборы", т.е. на сохранение в составе Украины.
>
>Про шулерство, конечно, может быть, но сами по себе выборы в Донецке и Луганске выгодны ДНР и ЛНР, ибо появится власть, легитимизированная на выборах.

>Это усиливает ополчение, а не ослабляет.

Там же референдум провели? - Этого не достаточно?
От jim~garrison
К Д2009 (06.09.2014 10:41:56)
Дата 06.09.2014 11:00:42

Re: Как это...


>>>ПМСМ, либо украинская сторона шулествует, публично заявляя что представители Донбасса согласились на "досрочные выборы", т.е. на сохранение в составе Украины.
>>
>>Про шулерство, конечно, может быть, но сами по себе выборы в Донецке и Луганске выгодны ДНР и ЛНР, ибо появится власть, легитимизированная на выборах.
>
>>Это усиливает ополчение, а не ослабляет.
>
>Там же референдум провели? - Этого не достаточно?

Нет, недостаточно.
Кто избирал Захарченко, Плотницкого и пр.?
От Гегемон
К jim~garrison (06.09.2014 11:00:42)
Дата 06.09.2014 11:08:04

Re: Как это...

Скажу как гуманитарий

>Нет, недостаточно.
>Кто избирал Захарченко, Плотницкого и пр.?
Захарченко - Верховный Совет ДНР. Плотницкий - чистый диктатор


С уважением
От jim~garrison
К Гегемон (06.09.2014 11:08:04)
Дата 06.09.2014 13:12:04

Re: Как это...

>Скажу как гуманитарий

>>Нет, недостаточно.
>>Кто избирал Захарченко, Плотницкого и пр.?
>Захарченко - Верховный Совет ДНР. Плотницкий - чистый диктатор

А Верховный Совет ДНР как образовался?
От Prepod
К Гегемон (06.09.2014 11:08:04)
Дата 06.09.2014 11:29:07

Re: Как это...

>Скажу как гуманитарий

>>Нет, недостаточно.
>>Кто избирал Захарченко, Плотницкого и пр.?
>Захарченко - Верховный Совет ДНР. Плотницкий - чистый диктатор
За Плотницкого тоже какие-то люди руки поднимали, т.е что-то парламентообразное в ЛНР имеется.
От selioa
К jim~garrison (05.09.2014 22:33:50)
Дата 06.09.2014 03:48:19

налицо прогресс

слово разоружение отсутствует, разделение присутствует.
Это близко к паузе между 1 и 2 чеченскими войнами, продолжение будет видимо аналогично...
От А.Никольский
К jim~garrison (05.09.2014 22:33:50)
Дата 05.09.2014 23:14:23

Это несколько ближе к правде чем то, что ув.DmitryGR запостил (-)
От Лирик
К jim~garrison (05.09.2014 22:33:50)
Дата 05.09.2014 22:42:23

это перепев плана Порошенко особый бред - п. 8. учитывая источник .... (-)