От knight777
К All
Дата 03.04.2002 16:57:25
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

нефть, БВ и война (+)

Всем, здравствуйте!

Ближний Восток и цены на нефть
© Иван Грибанов RusEnergy

Военные действия израильтян в Палестине и намерение американской администрации еще раз проучить Саддама Хусейна вывели нефтяные цены на "взлетную полосу".
Некоторые предсказатели дошли до того, что не исключают даже 75 долларов за
баррель, если Ближний Восток будет охвачен военно-политическим кризисом и на какое-то время прекратит поставки. В этой наэлектризованной атмосфере России важно не поддаться вполне оправданным эмоциям по отношению к палестинским террористам и сохранить нейтралитет, чтобы использовать благоприятную рыночную конъюнктуру для развития не только нефтяной отрасли, но и всей национальной экономики.

Выше крыши
До последнего времени аналитики не решались прогнозировать цены на нефть выше 50 долларов за баррель, да и эта цифра казалась фантастической - особенно если вспомнить не столь давние опасения по поводу падения цен ниже 10 долларов и отчаянные усилия ОПЕК по стабилизации рынка. Однако 1 апреля, по забавному совпадению с Днем дурака, в Вашингтоне появился аналитический доклад исследовательского центра Brookings Institution, где фигурирует цифра 75
долларов.
Эксперты этого солидного заведения считают, что именно на такую вершину
взлетит цена барреля, если события на Ближнем Востоке вынудят арабов пустить в ход "нефтяное оружие". Если с рынка вдруг на время исчезнет нефть одной только Саудовской Аравии, то есть 7,2 млн баррелей в сутки плюс еще около 600 тысяч баррелей конденсата, то компенсировать такую потерю не смогут ни Россия, ни Каспий, на что с несколько преждевременным оптимизмом рассчитывают некоторые наблюдатели.
Данные Администрации энергетической информации американского Минэнерго (EIA) говорят о том, что исчезновение с мировых рынков одного миллиона баррелей в сутки повышает цены на 3-5 доллара за баррель, однако с увеличением дефицита стоимость нефти будет расти не в арифметической, а в геометрической прогрессии.
По расчетам Brookings Institution, поставки нефти с Ближнего Востока имеют для Соединенных Штатов "критическое значение". В случае арабского бойкота
американцы смогут на какое-то время поднять использование внутренних резервов добычи на 2,5 млн баррелей в сутки, но себестоимость этой нефти такова, что не сможет погасить ценовой всплеск. Добычной потенциал США на 10 млн баррелей в сутки ниже уровня национального потребления нефти, и покрыть такой дефицит без
Ближнего Востока не представляется возможным.

"Бряцая" нефтяным оружием
За день до выхода в свет этого доклада о возможном эмбарго на поставки нефти
на Запад заговорил Саддам Хусейн. Выступая по багдадскому телевидению, он призвал арабские государства бойкотировать США и другие страны, поддерживающие Израиль. Одновременно иракские газеты опубликовали обращение руководства правящей Партии арабского социалистического возрождения с призывом использовать для поддержки палестинцев все средства, включая прекращение поставок нефти на Запад.
Если бы речь шла о самодеятельной акции одного лишь Ирака, то такой бойкот мир пережил бы с относительной легкостью. И Кувейт, и Саудовская Аравия, у которой самый большой в мире потенциал для быстрого увеличения добычи, уже не раз заявляли, что компенсируют исчезновения иракской нефти с рынка поставками
дополнительных объемов. Во время войны в Кувейте 1990-1991 годов цены взлетели было до 40 долларов за баррель, но быстро упали до 20 долларов, когда стало ясно, что боевые действия не привели к прекращению поставок.
Как предсказывают эксперты бостонской консультационной компании Energy
Security Analysis, нападение на Ирак вызовет кратковременный подъем цен до 30 долларов за баррель, но повышение будет недолговременным, если конфликт
останется локализованным границами этой страны. Однако сейчас обстановка на Ближнем Востоке накаляется такими темпами, что Саддам уже имеет, по его
мнению, повод говорить о солидарных действиях арабов, как это было, например, в 1973 году во время их очередного нападения на Израиль.
Широко разрекламированные планы администрации США нанести удар по Ираку отступают в тень, когда по всему миру разворачиваются бурные демонстрации в защиту палестинцев. Волна массовых антиизраильских настроений может повлиять и
на лидеров консервативных арабских режимов, которые будут вынуждены пустить в дело нефтяное "оружие" хотя бы для того, чтобы удержаться у власти.

Не отмахнешься
Представитель госдепартамента США поспешил сгладить впечатление от призывов иракского вождя, заявив, что высказывания Саддама имеют целью отвлечь внимание мировой общественности от нежелания Багдада допускать на свою территорию
инспекторов ООН. Однако сама оперативность американской реакции заставляет предположить, что к перспективе арабского нефтяного бойкота в Вашингтоне относятся со всей серьезностью.
Затягивание военных действий в Палестине быстро вовлечет в конфликт не только сотни пацифистов со всего мира, которые устраивают демонстрации в Иерусалиме и Вифлееме. Оно активизирует мусульман-террористов, способных организовать
диверсии далеко за пределами Израиля. Не в последнюю очередь объектами
нападений могут стать нефтяные промыслы, трубопроводы, а также танкерные маршруты из Персидского залива. У того же Ирана, например, достаточно военных сил, чтобы наладить блокаду этой нефтяной артерии.
Ожидать, что исламские камикадзе примирятся с существованием Израиля, было бы наивно. На любые предлагавшиеся в последние годы компромиссы со стороны
еврейского государства, включая территориальные уступки, палестинцы отвечали и будут отвечать усилением террористических атак. Многочисленность экстремистских групп и отсутствие единого направляющего центра (если не считать идеологию исламского джихада) делают бессмысленными какие-либо
соглашения или перемирия с террористами.

С волками жить
Иными словами, надо готовится к тому, что обстановка на Ближнем Востоке в
обозримом будущем не нормализуется, к каким бы формальным соглашениям ни
пришли под давлением извне израильтяне и руководители палестинской автономии.
Во взрывоопасной обстановке угроза перерыва поставок нефти с Ближнего Востока тоже носит перманентный характер: если не сами арабские режимы, то группы исламских террористов будут пускать в ход нефтяное "оружие".
Исходя из этих тревожных ожиданий, свою политику должна будет строить и
Россия. Худо-бедно, но российскому руководству пока удается балансировать
между исламским миром и остальной частью человечества, не вызывая чересчур острой вражды со стороны экстремистов. Между другом Саддама Евгением Примаковым и недругом Арафата Сергеем Мироновым - целая гамма настроений и позиций, но в целом политика страны выглядит взвешенной и как бы отстраненной.
Отказываться от этого сбалансированного курса и занимать чью-то сторону было бы непростительной роскошью, особенно учитывая крайне слабые экономические и
политические позиции новой России.
Соблазн поддаться эмоциям, конечно, велик. Исламские террористы, истребляющие ни в чем не виноватых мирных людей в Нью-Йорке, Буденновске, Кашмире и Иерусалиме, разумеется, не заслуживают гуманного обращения. Однако конфликт на Ближнем Востоке - по сути дела не наша война, как бы мы ни тревожились за судьбы мира. Наша война - с экономическим отставанием России, и для его преодоления надо максимально использовать период высоких нефтяных цен, чтобы
расширить свое присутствие на внешнем рынке и одновременно поднять экономику
страны.

Дата публикации: 3 апреля 2002 г.
=====================================
№ 57(2426) от 03.04.2002
Нефтедоллары не пахнут

Ближневосточкный подарок российскому бюджету

Вчера мировые цены на нефть впервые за последние полгода превысили $26. Ирак и Иран заговорили об использовании нефти в качестве оружия, а спекулянты
вспомнили начало 1970-х, когда арабы боролись с Израилем путем прекращения
поставок нефти в США. Россия тоже может про это вспомнить – СССР тогда здорово выиграл. С тех пор значение нефти для России меньше не стало: вчера первый замминистра финансов Алексей Улюкаев еще раз подтвердил, что бюджет зависит от нефти напрямую.

Уже месяц мировые цены на нефть растут, потому что все игроки на рынке
уверены, что США непременно нанесут военный удар по Ираку. Но Ирак сыграл "на опережение": уже в ответ на боевые действия в Израиле он объявил, что готов прекратить поставки нефти в США. А иранский министр иностранных дел Камаль Харази (Kamal Kharazi) заявил, что прекращение всеми исламскими странами поставок США было бы действенной мерой: "Если они решат использовать нефть как оружие, мы можем присоединиться. Если бы исламские страны приняли такое единое
решение, это произвело бы эффект".
Эффект уже есть: цены на нефть немедленно превысили $26 (вчера в первой половине дня за баррель Brent давали $26,69). Все помнят, что арабские страны уже объявляли эмбарго на поставки нефти во все страны, поддерживающие Израиль, и это привело к так называемому первому нефтяному шоку 1973-1974 гг.
Спекулянты не могли упустить возможность сыграть на этих воспоминаниях.
Тогда поставки нефти в конце концов были возобновлены, но цены остались на
вполне приличном уровне, и СССР от этого чрезвычайно выиграл. На рост
экономики сегодняшней России они, возможно, и не особо влияют (по расчетам Германа Грефа, экономический рост на 64% обеспечивается внутренним спросом, а Андрей Илларионов считает, что снижение цены нефти на $1 за баррель придает российской экономике ускорение в 0,9% ВВП), но для российского бюджета нефть –
главное подспорье. Вчера первый заместитель министра финансов Алексей Улюкаев отметил, что "снижение мировых цен на $1 по сравнению с теми, что
закладывались при расчете бюджета, оборачивается потерей около 25 млрд рублей в год." Бюджет-2002 рассчитан исходя из $23,5 за баррель Urals. Средняя цена Urals за январь-февраль, по рассчетам Минэкономразвития, составила $18,6.
Сохранись такая цена до конца года, бюджет-2002, согласно формуле Алексея
Улюкаева, не получил бы 122,5 млрд рублей.
Но сейчас нефтяные цены уже превысили запланированные в бюджете, и можно вести речь о получении значительных дополнительных доходов и пополнении резервного фонда. Кстати, при таких ценах теряют смысл и продленные на второй квартал ограничения на экспорт российской нефти – ведь даже ОПЕК заявляла, что расширит производство, если цены будут высоки.
В общем, от повторения ситуации 1970-х годов Россия бы выиграла. Однако вряд
ли эта ситуация повторится. За тридцать с лишним лет арабские страны привыкли к очень хорошей жизни на нефтедоллары, и полное прекращение поставок в США перенесут очень болезненно – ведь без поставок нет и долларов. В конце концов, не для того ОПЕК выступала за справедливые цены в $25 за баррель, чтобы эти деньги не получить (более того, чтобы их получил кто-то другой – например, Россия). Неслучайно вчера представители ОПЕК сообщили западным информационном
агентствам: "Не может быть и речи о том, чтобы нефть была использована в
качестве оружия". Так что до бесконечности цены расти не будут. Впрочем, пока спекулянты должны быть очень довольны. И американские торговцы тоже – у них накопились чрезвычайно значительные нераспроданные запасы нефти, которые из-за Ирака и Израиля замечательно подорожали. А России все равно нужно быть осторожной. Ведь все помнят, до чего довели СССР по-военному высокие цены на нефть 1970-х.
Источник: СЕРГЕЙ Ъ-МИНАЕВ, ПЕТР Ъ-НЕТРЕБА

С уважением, knight777
От NetReader
К knight777 (03.04.2002 16:57:25)
Дата 03.04.2002 20:53:45

Крамольная мысль :)

Есть сильные сомнения в стихийности формирования нефтяных цен :) _Объективно_ не видно никаких причин для наблюдаемого роста. Зима (отопление) кончилась, лето (кондиционеры и отпуска) еще не началось. Война на БВ - а когда там не было войны? Поэтому не исключено, что нынешний ценовой всплеск есть на самом деле чисто политическое явление, связанное с желанием Штатов задобрить саудитов и иже с ними перед операцией в Ираке (а вот в качестве формального повода для разрешения роста использованы события на БВ). Взятка борзыми щенками. Как только начнутся военные действия (а они, вероятно, начнутся через месяц-другой), основной мотивацией США станет уже не смягчение позиции арабов, а максимальное удешевление нефти, поскольку и лето начнется, и армии горючки понадобится на порядок больше. И лафа для продавцов кончится так же моментально, как это случилось прошлой осенью. Причем Штаты мало что теряют при любой реакции ОПЕК. После смещения Саддама они возьмут под свое крыло нефтянку Ирака, и сделают ОПЕК ручкой. Продержаться в условиях бойкота (если ОПЕК на это все же пойдет) им надо максимум год, до восстановления скважин и инфраструктуры (надо полагать, с помощью России и Кувейта).
Так что никаких 70 грин за баррель мы не увидим еще долго, тем более что при цене свыше 30 экономически выгодным становится производство разнообразной синтетики (из газа, угля опилок и т.д.), и давление на нефтяные цены с этой стороны тоже будет. Да и вообще не стоит преувеличивать значение арабской нефти для США, сейчас далеко не 73г.
От Daniel
К NetReader (03.04.2002 20:53:45)
Дата 04.04.2002 15:34:39

Re: Крамольная мысль...


>Есть сильные сомнения в стихийности формирования нефтяных цен :) _Объективно_ не видно никаких причин для наблюдаемого роста. Зима (отопление) кончилась, лето (кондиционеры и отпуска) еще не началось. Война на БВ - а когда там не было войны? Поэтому не исключено, что нынешний ценовой всплеск есть на самом деле чисто политическое явление, связанное с желанием Штатов задобрить саудитов и иже с ними перед операцией в Ираке (а вот в качестве формального повода для разрешения роста использованы события на БВ). Взятка борзыми щенками. Как только начнутся военные действия (а они, вероятно, начнутся через месяц-другой), основной мотивацией США станет уже не смягчение позиции арабов, а максимальное удешевление нефти, поскольку и лето начнется, и армии горючки понадобится на порядок больше. И лафа для продавцов кончится так же моментально, как это случилось прошлой осенью. Причем Штаты мало что теряют при любой реакции ОПЕК. После смещения Саддама они возьмут под свое крыло нефтянку Ирака, и сделают ОПЕК ручкой. Продержаться в условиях бойкота (если ОПЕК на это все же пойдет) им надо максимум год, до восстановления скважин и инфраструктуры (надо полагать, с помощью России и Кувейта).
>Так что никаких 70 грин за баррель мы не увидим еще долго, тем более что при цене свыше 30 экономически выгодным становится производство разнообразной синтетики (из газа, угля опилок и т.д.), и давление на нефтяные цены с этой стороны тоже будет. Да и вообще не стоит преувеличивать значение арабской нефти для США, сейчас далеко не 73г.

Есть разумные мысли, во многом с вами согласен.
Согласен, что 70 долл. за нефть мы не увидим - возобладают следующие тенденции:
поиск альтернативных источников энергии/топлива, ввод их в "действие";
увеличение потребления других видов энергоносителей - того же газа;
снижение потребления энергоносителей, вплоть до отказа пользоваться лишним авто;
увеличение кол-ва продавцов, соответственно, снижение цены при перенасыщении рынка. Психология здесь проста - все помнят цены 22-28 долл./баррель. Когда цена будет 40, многие начнут продавать со страшной силой - прогнозы прогнозами, но вот, здесь, эта цена сейчас, а завтра мы можем снова увидеть 22-28, что тогда?
ИМХО,ни штаты ни ОПЕК не могут в той или иной форме диктовать цены рынку, определять тенденции - может быть, но без конкретики. Движение цен внутри коридора - более-менее, но не больше. Цены, все-таки, определяются игроками, а это все-таки, психология + экономический расчет. Если бы все знали, что цена ниже 22 долл./баррель не опустится, то по этой цене все бы начинали активно покупать, а по 28 продавать. Был бы тогда рынок совсеми его движение вверх/вниз? ИМХО, нет.
Существую опредленные экономические данные которые периодически публикуются, это и справки IPI и Energetic Agency и т.д. и т.п. В принципе, определенный уровень коррекции данных здесь возможен, с целью краткосрочного влияния на цены, например, опубликовать данные об увеличившихся запасах нефти, народ кинется нефть "сливать", особенно если ожидания, опубликованные другими брокерскими конторами + опрос участников рынка были диаметрально противоположными. Но все время, ИМХО, так делать нельзя, все-таки что-то мне подсказывает что настолько сильно давить на организации штаты не могут, иначе доверие рынка и его участников к подобным организациям будет подорвано раз и навсегда, а это может привести к слому текущей системы взаимоотношений, т.е. к хаосу. Соответственно спустя период времени в очередной день публикации данных, предыдущие данный будут "ревизованы", это нормальная практика, и status quo будет воостановлен.
Рост напряженности в "нефтяном регионе", конечно, очень высок, но, ИМХО, ожидаемый или прогнозируемый скачок цен не будет чересчур больши, иначе, следуя поговорке одного моего знакомого "Почему мы еще не там??"
Всего хорошего.
От knight777
К Daniel (04.04.2002 15:34:39)
Дата 04.04.2002 15:55:46

Re: Крамольная мысль...

Всем, здравствуйте!

>Согласен, что 70 долл. за нефть мы не увидим - возобладают следующие тенденции:
>поиск альтернативных источников энергии/топлива, ввод их в "действие";
>увеличение потребления других видов энергоносителей - того же газа;
>снижение потребления энергоносителей, вплоть до отказа пользоваться лишним авто;
>увеличение кол-ва продавцов, соответственно, снижение цены при перенасыщении рынка. Психология здесь проста - все помнят цены 22-28 долл./баррель. Когда цена будет 40, многие начнут продавать со страшной силой.
ага, счас побегут.Если претендуете на роль крупного нефтяного аналитика, посмотрите график цен 1990/91гг.Тогда такие же умники говорили, так не бывает, так нельзя, все продавались, а оно все перло и перло.Вообщем ряды брокеров, торговавших на свой счет сильно поредели тогда.
Я уже говорил, в этой ветке, что к выходу цены (кратковременному выхлопу)на уровень 70-80 мы были уже готовы в 2000г., но не случилось.А что пережито раз, на второй может состояться-все уже будут готовы. Долго естественно это не продержиться, отвалиться обратно, погребая под собой "Фом неверующих".

С уважением, knight777
От Daniel
К knight777 (04.04.2002 15:55:46)
Дата 04.04.2002 18:37:59

Re: Крамольная мысль...


>Всем, здравствуйте!

>>Согласен, что 70 долл. за нефть мы не увидим - возобладают следующие тенденции:
>>поиск альтернативных источников энергии/топлива, ввод их в "действие";
>>увеличение потребления других видов энергоносителей - того же газа;
>>снижение потребления энергоносителей, вплоть до отказа пользоваться лишним авто;
>>увеличение кол-ва продавцов, соответственно, снижение цены при перенасыщении рынка. Психология здесь проста - все помнят цены 22-28 долл./баррель. Когда цена будет 40, многие начнут продавать со страшной силой.
>ага, счас побегут.Если претендуете на роль крупного нефтяного аналитика, посмотрите график цен 1990/91гг.


Да плюньте вы на аналитиков, я сам к ним не отношусь и не претендую относиться, я вам рассказываю как реально на рынке может все обстоять. Аналити обычно зацикливаются на исторических параллелях, это из серии, что генералы всегда готовятся к прошедшим войнам. Если говорить о 90-91 гг, то надо отметить что сейчас совершенно не то время, есть такое понятие - "глобализация рынков", есть еще - "психология толпы". Не спорю, жизнь обычно многих наказывает, но приходят другие.... А про аналитиков (правда про технических) есть веселая фраза - "проводить технический анализ все равно что ехать в автомобиле смотря исключительнов зеркало заднего вида"
>>Тогда такие же умники говорили, так не бывает, так нельзя, все продавались, а оно все перло и перло.Вообщем ряды брокеров, торговавших на свой счет сильно поредели тогда.

Попытаюсь найти информацию об объемах торгов в то время, однако сильно сомневаюсь что она сопоставима с теперешними - недавно на NYMEX был отмечен рекорд - свыше 50000 контрактов в день... так что, повторяю, все сильно изменилоь с тех пор...

>Я уже говорил, в этой ветке, что к выходу цены (кратковременному выхлопу)на уровень 70-80 мы были уже готовы в 2000г., но не случилось.А что пережито раз, на второй может состояться-все уже будут готовы. Долго естественно это не продержиться, отвалиться обратно, погребая под собой "Фом неверующих".

Повторю еще раз - а почему мы еще не там? Я это знаю, вы это знаете "мы его не лубим - он тоже знает" (с) Райкин.


>С уважением, knight777
Всего хорошего.
От knight777
К Daniel (04.04.2002 18:37:59)
Дата 04.04.2002 19:01:14

Re: Крамольная мысль...

Всем, здравствуйте!
>Да плюньте вы на аналитиков, я сам к ним не отношусь и не претендую относиться, я вам рассказываю как реально на рынке может все обстоять.

Простите, а чем Вы занимаетесь?
Я например несколько лет в Чикаго и Лондоне торговал фьючерсами и опционами, кухню знаю.
Спасибо, лечить не надо, сам могу вылечить кого-нибудь.
Если Вы токо смотрите и виртуально торгуете, то звиняйте, говорить не о чем, у другая правда.

С уважением, knight777
От Daniel
К knight777 (04.04.2002 19:01:14)
Дата 04.04.2002 23:57:53

Re: Крамольная мысль...


>Всем, здравствуйте!
>>Да плюньте вы на аналитиков, я сам к ним не отношусь и не претендую относиться, я вам рассказываю как реально на рынке может все обстоять.
>
>Простите, а чем Вы занимаетесь?
>Я например несколько лет в Чикаго и Лондоне торговал фьючерсами и опционами, кухню знаю.
>Спасибо, лечить не надо, сам могу вылечить кого-нибудь.
>Если Вы токо смотрите и виртуально торгуете, то звиняйте, говорить не о чем, у другая правда.

Да это не столь важно, но вы мне поверьте, кухню фьючерсов и опционов (равно как и способы "лечения") я тоже знаю, хотя к делу это и не относится. А вы, простите, в 90-91 году торговали ??
ЗЫ а по существу возражения есть, или надо "меряться" у кого больше ?? :))
>С уважением, knight777
Всего хорошего.
От knight777
К Daniel (04.04.2002 23:57:53)
Дата 05.04.2002 12:37:12

Re: Крамольная мысль...

Всем, здравствуйте!


>
>Да это не столь важно, но вы мне поверьте, кухню фьючерсов и опционов (равно как и способы "лечения") я тоже знаю, хотя к делу это и не относится.
Простите Вы знаете или Вы торговали? Это две большие разницы, умничать все умеют, зарабатывать почему-то получается не у всех.
Покажите мне Ваш портфель за год и у меня отпадут все вопросы, а меряться я не буду,оставаясь при своем мнении.
Флейм предлагаю закрыть, как не имеющий отношения к форуму.

С уважением, knight777
От Daniel
К knight777 (05.04.2002 12:37:12)
Дата 05.04.2002 14:18:47

Re: Крамольная мысль...


>Всем, здравствуйте!


>>
>>Да это не столь важно, но вы мне поверьте, кухню фьючерсов и опционов (равно как и способы "лечения") я тоже знаю, хотя к делу это и не относится.
>Простите Вы знаете или Вы торговали? Это две большие разницы, умничать все умеют, зарабатывать почему-то получается не у всех.

Все-таки вы ничего не поняли :(( , ну да ладно... Я, кстати, до сих пор торгую, а про вас так и не понял - вы в 90-91 торговали?

>Покажите мне Ваш портфель за год и у меня отпадут все вопросы, а меряться я не буду,оставаясь при своем мнении.

Так и хочется сказать: "А ключ вам не дать..." и т.д. Портфели это у клиентов, это не ко мне...

Каждый, как я понимаю, остается при своем мнении...

>Флейм предлагаю закрыть, как не имеющий отношения к форуму.

Совершенно верно...

>С уважением, knight777

Всего хорошего.
От knight777
К NetReader (03.04.2002 20:53:45)
Дата 04.04.2002 11:58:37

вы слишком утрируете и упрощаете, не все так однозначно. (-)
От Цефа
К NetReader (03.04.2002 20:53:45)
Дата 04.04.2002 00:10:16

Всё гораздо проще...

Подскочил запрос - поднялись цены, т.к. продукцию они не повысили.
Американцы сейчас закупают горючее для следующей войны с Ираком.

Цефа, http://www.waronline.org
От А.Никольский
К Цефа (04.04.2002 00:10:16)
Дата 04.04.2002 14:05:03

Тут писали, что война с Ираком накрылась

благодаря "героическому сопротивлению палестинского народа", и, главным образом, расколу в партии Тони Блэра, где немало пацифистов. Хотя может это все и психологическая война, которая, как известно - война психов.
С уважением, А.Никольский
От Сергей ЫЫ
К А.Никольский (04.04.2002 14:05:03)
Дата 05.04.2002 15:40:39

Re: Тут писали,...

Здравствуйте,
Война с Ираком не накрылась, а скорее вступила в последнюю подготовительную фазу. Косвенным свиедетельством может стать то, что генерал Фрэнкс (командующий СЕНТКОМ), будучи в Москве 20 марта с.г. на вопрос: "Когда и как начнется война с Ираком?" Ответил, что "никаких решений по этому поподу политическим руководством США не принято, а потому я ничего не могу сказать". По опыту войны в Заливе известно, что за месяц-полтора до начала операции была фактически прекращена подача информации в печать. Тоже многие говорили, что ситуация непонятна и будут воевать не будут.

По поводу ядерного или химического оружия (это правда уже к нижним сообщ.). Химическое оружие наверное есть, а вот ядерного нет точно. А ХО как запускать и куда непонятно, так как ракеты иракские летают не так точно как им хотелось бы.
А вот если в конце месяца удастся слетать в братскую страну, то тогда подробнее расскажу как иракский народ готовится к отражению агрессии.

С уважением,
Сергей.
От Давид
К Сергей ЫЫ (05.04.2002 15:40:39)
Дата 05.04.2002 15:52:31

Re: Тут писали,...


Главное, расскажите не "как", а "где". :-)
От Lio
К А.Никольский (04.04.2002 14:05:03)
Дата 05.04.2002 14:28:17

О настроении в Англии.

Приветствую.
>благодаря "героическому сопротивлению палестинского народа", и, главным образом, расколу в партии Тони Блэра, где немало пацифистов. Хотя может это все и психологическая война, которая, как известно - война психов.
>С уважением, А.Никольский

Правительство Англии неделю назад получило доклад о реальной возможности возникновения актов гражданского неповиновения в стране, при начале разветывания военной операции в Ираке. Соц. опросы проводились и нашим универом. В часности была поставлена задача предсказать вермя и места так называемого "спонтанного скопления народа", время реакции после получения информации о начале военной операции и так далее. Вообшем на мой студенческий взгляд - все серьездно.

Алексей
От Vadim
К А.Никольский (04.04.2002 14:05:03)
Дата 04.04.2002 16:28:37

Ре: Тут писали,...

Приветствую

Вчера в новостяx показывали какого-то консультанта Буша, который сказал, что по имеющимся разведданным, какая-то программа по разработке ОМП в Ираке вступила в завершающую фазу, поэтому удар (решение о ударе) - "matter of weeks, not even months", точечные воздушные удары по известным мощностям совместно с немассированным десантом "тяжелой пеxоты". И вроде события в Израиле, отношения с арабскими союзниками и пр. не будут решающими - вроде, так прижало.
От Роман Храпачевский
К Vadim (04.04.2002 16:28:37)
Дата 04.04.2002 16:48:07

Пишут это постоянно

>Вчера в новостяx показывали какого-то консультанта Буша, который сказал, что по имеющимся разведданным, какая-то программа по разработке ОМП в Ираке вступила в завершающую фазу, поэтому удар (решение о ударе) - "matter of weeks, not even months", точечные воздушные удары по известным мощностям совместно с немассированным десантом "тяжелой пеxоты". И вроде события в Израиле, отношения с арабскими союзниками и пр. не будут решающими - вроде, так прижало.

Прижало их начиная с известного заявления про "ось зла" - я эти выбросы/сливы про "вот вот Саддам ядрен батон/химвонючку сделает" наблюдаю с регулярностью раз-два в месяц по всем СМИ - европейским и амерским. Причем (вот ведб случайность) они именно после речуги Б.-Юниора в Конгресе "вдруг" появились. А еще прошла инфа, что Пентагон учинил целый пропагандистско-дезинфармационный орган по "работе" со СМИ.
От knight777
К Роман Храпачевский (04.04.2002 16:48:07)
Дата 04.04.2002 17:08:02

Re: Пишут это...

Всем, здравствуйте!

>А еще прошла инфа, что Пентагон учинил целый пропагандистско-дезинфармационный орган по "работе" со СМИ.
с ним уже отыграли взад.
обиделись, что их не так поняли, но сказали, ежли что снова создадут.
С уважением, knight777
От Роман Храпачевский
К knight777 (04.04.2002 17:08:02)
Дата 04.04.2002 17:15:51

Сказали то сказали....

.
>с ним уже отыграли взад.
>обиделись, что их не так поняли, но сказали, ежли что снова создадут.

А вот сделали ли ? Жизнь то у нас настолько виртуализирована, что за реальность сплошной пиар держим -)). Вот и тут - поди проверь, а не сидят в реале "отыгранные назад" бойцы пентагоновского незримого боя где-нить в закоулках своей пентаграммы и посмеиваясь обсуждают действенность своей находки насчет "отмены самих себя" -))).

С уважением
От knight777
К Роман Храпачевский (04.04.2002 17:15:51)
Дата 04.04.2002 17:47:00

Ром, ну кто ж признается:-) (-)
От Давид
К knight777 (04.04.2002 17:47:00)
Дата 04.04.2002 18:22:52

"Смотри на опровержения" (С) Резун. :-) (-)
От Давид
К Роман Храпачевский (04.04.2002 16:48:07)
Дата 04.04.2002 16:58:27

Re: Пишут это...


Так дело же не в том, делает Саддам химвонючку или нет на самом деле. А в том, что американцы говорят. Говорят, значит, думают стукнуть. А Саддам пусть хоть одуванчики разводит, это другая тема. :-)
От Роман Храпачевский
К Давид (04.04.2002 16:58:27)
Дата 04.04.2002 17:09:37

Ну дык !

>Так дело же не в том, делает Саддам химвонючку или нет на самом деле. А в том, что американцы говорят. Говорят, значит, думают стукнуть. А Саддам пусть хоть одуванчики разводит, это другая тема. :-)

И я про это. Просто товарищ, ИМХО, решил, что статьи выражают причины по которым надо Саддама бомбануть, а не являются пропагандистско_пиаровской подготовкой такового решения - что есть на самом деле.
От VVVIva
К NetReader (03.04.2002 20:53:45)
Дата 03.04.2002 22:34:30

Re: Крамольная мысль...


>>Так что никаких 70 грин за баррель мы не увидим еще долго, тем более что при цене свыше 30 экономически выгодным становится производство разнообразной синтетики (из газа, угля опилок и т.д.), и давление на нефтяные цены с этой стороны тоже будет.

Могу добавить, что в году этак 78-79 читал статью про нефтеносные сланцы. И технологии добычи нефти из них. Цифра запасов нефти в них неимоверная, превышающая запасы нефти в несколько раз.
От Василий Фофанов
К NetReader (03.04.2002 20:53:45)
Дата 03.04.2002 21:00:59

Неплохая мысль. Изъянов не усматриваю (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (03.04.2002 21:00:59)
Дата 03.04.2002 22:23:23

есть один изъян

правительство США не может приказать всему рынку идти вверх-вниз на раз-два, там слишком много участников и он несколько иначе устроен чем, скажем, валютный рынок. Вот манипулировать курсами основных валют правительство США может.
Ну а никаких 70 долл за баррель не будет никогда конечно.
С уважением, А.Никольский
От Саня
К А.Никольский (03.04.2002 22:23:23)
Дата 04.04.2002 12:24:23

Re: есть один...

Есть ещё один изъян. Штатам будет ОЧЕНЬ тяжело захватить Ирак и уничтожить Саддама. Последний может неплохо играть на том, что Ирак после этого вообще перестанет существовать - а он может, учитывая Иран и курдов. Суннитскому большинству в Ираке это очень сильно не понравится. И в любом случае то, что предпримут иракцы с их пусть и ограниченными возможностями, если возникнет реальная угроза такого рода - сказать трудно. Ненависть к США у них весьма и весьма сильна -она была сильна ещё в конце 70-х-начале 80-х, а сейчас...
Да и не думаю, что у Штатов так уж легко выйдет сейчас просто взять и напасть на Ирак.

С уважением
С
От knight777
К А.Никольский (03.04.2002 22:23:23)
Дата 04.04.2002 12:01:46

манипулировать ценами на нефть тоже, но гораздо меньше.

Всем, здравствуйте!

там механизм менее прозрачен и сложнее.
>Ну а никаких 70 долл за баррель не будет никогда конечно.
Кратковременно на 1-2 дня легко.
Эта ситуация уже была возможна 2 года назад, когда стояли около 40, еще пара резких движений и цена легко выходила в область 70-80, с быстрым откатом до 50-60.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, knight777
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (03.04.2002 22:23:23)
Дата 04.04.2002 05:37:00

Ну, это мелкий незначительный нюанс:-))

Приветствую

А в целом Нетридер на этот раз прав. Цены на нефть свыше 30 долл/баррель (масштаб сегодняшний) немедленно вызывают к полноценной экономической жизни массу альтернатив, от добычи на Аляске до синтеза углеводородов из угля. Если такие цены станут устойчивыми, "процесс пойдет".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От knight777
К Владимир Несамарский (04.04.2002 05:37:00)
Дата 04.04.2002 12:09:09

уважаемые вы не много путаетесь (+)

Всем, здравствуйте!
цены на нефть растут гораздо быстрее, чем внедряется альтернативная технология,вынутая из архивной папки.
Пока Вы ее вытащите,доведете до промышленного использования,наладите и начнете заваливать рынок, цена на нефть тысячу раз изменят свое направление и значение.
Надо наконец понимать, когда говорят о каких-то крутых ценах, что речь идет о моментальном достижении какой-то цели, но не о переходе на новые ценовые уровни-это разные вещи, не поддавайтесь на провокации:-)
Если говорят, что нефть станет стоить 70, это означает, что она достигнет этой цели, но то что она там и останется, совершенно необязательно.
Всегда называется цель спекулянтов, а не возможная обоснованная макро или микроэкономическая цена.
Для того чтобы цена перешла в новый ценовой коридор и там осталась нужны более глобальные изменения в мировой экономике.
Еще раз говорю умейте различать локальные цели и глобальные перемены.

С уважением, knight777
От Владимир Несамарский
К knight777 (04.04.2002 12:09:09)
Дата 04.04.2002 12:47:16

Как раз я ничего не путаю

Приветствую

>цены на нефть растут гораздо быстрее, чем внедряется альтернативная технология,вынутая из архивной папки.

Я же ясно написал - если цены стабилизируются на этом уровне, тогда....

Надеюсь, больше вопросов нет?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От b-graf
К Владимир Несамарский (04.04.2002 12:47:16)
Дата 04.04.2002 16:41:44

еще есть один источник нефтепродуктов - сланцы

Здравствуйте !

>>цены на нефть растут гораздо быстрее, чем внедряется альтернативная технология,вынутая из архивной папки.
>
>Я же ясно написал - если цены стабилизируются на этом уровне, тогда....
Да если на 70 у.е. стабилизируется... Тогда в перспективе появляется еще один источник нефтепродуктов (сейчас - локальная рентабельность) - горючие сланцы.

Совершенно случайно: данные журнала "Русский предприниматель" N 2 за 2002 г.: в Китае стоимость их переработки всего на 35 % выше среднемировых цен на нефть (но пока ежегодно добывается 0,4 млн. тонн сланцевой смолы и 0,1 млн. нефтепродуктов - т.е. незначительно – попутно вместе с углем, потому дешево). В России добывается 1,4 млн. тонн сланцев (в 1980 – 5,5 млн. – но я не понял, не СССР с Эстонией ли это)В мировом масштабе сланцевая нефть становиться рентабельной при ценах 360 долл. за тонну, а газа – 225 долл. за тысячу куб.м… (заоблачные т.е.). Запасы: США и Канада – 290 млрд. тонн (повезло), Бразилия – 115, Китай – 28, Африка (Заир и Марокко) – 29, Австралия – 25,4, Россия – 5,2, Эстония – 6,8, Белоруссия – 4,6.

Павел
П.С. Вообще весь этого номер журнала - про нефть
От NetReader
К А.Никольский (03.04.2002 22:23:23)
Дата 03.04.2002 23:13:13

Re: есть один...

>правительство США не может приказать всему рынку идти вверх-вниз на раз-два,
Приказать на "раз-два" не может, может только попросить участников идти не в ногу :) Или вы происходившее с нефтью осенью с действиями Штатов никак не связываете? :)
От А.Никольский
К NetReader (03.04.2002 23:13:13)
Дата 04.04.2002 14:01:57

Это конечно

>>правительство США не может приказать всему рынку идти вверх-вниз на раз-два,
>Приказать на "раз-два" не может, может только попросить участников идти не в ногу :) Или вы происходившее с нефтью осенью с действиями Штатов никак не связываете? :)
++++++
конечно, осенью они надавили на всякие саудии. И получил результат. Это просто более длительный процесс, чем маниупляции на финансовых рынках.
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К NetReader (03.04.2002 23:13:13)
Дата 04.04.2002 00:31:25

Re: есть один...


>>правительство США не может приказать всему рынку идти вверх-вниз на раз-два,
>Приказать на "раз-два" не может, может только попросить участников идти не в ногу :) Или вы происходившее с нефтью осенью с действиями Штатов никак не связываете? :)

Вот и я говорю, плановая экономика это сила.


http://www.voskres.ru/
От knight777
К Олег К (04.04.2002 00:31:25)
Дата 04.04.2002 12:10:49

гхм, данный случай к плановой экономике не имеет (+)

Всем, здравствуйте!
абсолютно никакого отношение.
Говоря правдивым языком, это называется манипулирование ценами путем сговора.
С уважением, knight777
От Олег К
К knight777 (04.04.2002 12:10:49)
Дата 04.04.2002 18:15:16

Re: гхм, данный...


>Всем, здравствуйте!
>абсолютно никакого отношение.
>Говоря правдивым языком, это называется манипулирование ценами путем сговора.


Ну. Госплан тем же занимался. Они еще и объем выпускаемой продукции планировали и ее себестоимость.

В чем разница то? Когда дядя Вася с дядей Петей, что то там манипулируют в корыстных целях это действительно сговор.

А вот когда государство в своих целях устанавливает необходимые ему цены это уже элементы плановой экономики и гос регулирования.

>С уважением, knight777
 http://www.voskres.ru/
От knight777
К Олег К (04.04.2002 18:15:16)
Дата 04.04.2002 19:05:19

Re: гхм, данный...

Всем, здравствуйте!



>А вот когда государство в своих целях устанавливает необходимые ему цены это уже элементы плановой экономики и гос регулирования.
Да не устанавливает оно, блин, ну не могут они, хотя сильно хотят и иногда получается подрегулировать.

С уважением, knight777
От Олег К
К knight777 (04.04.2002 19:05:19)
Дата 05.04.2002 00:16:40

Re: гхм, данный...


>Всем, здравствуйте!



>>А вот когда государство в своих целях устанавливает необходимые ему цены это уже элементы плановой экономики и гос регулирования.
>Да не устанавливает оно, блин, ну не могут они, хотя сильно хотят и иногда получается подрегулировать.

А вот Нетридер другое говорит. Уж и не знаю кому верить :)

Кстати хотят и получается это уже компромат. Дальше то ведь больше будет. А насчет идеала так его и в СССР при госплане не достигли. Но этот эксперимент уже завершен, а вот тот еще в само разгаре, может быть даже - только начинается.


http://www.voskres.ru/
От knight777
К Олег К (05.04.2002 00:16:40)
Дата 05.04.2002 12:34:00

Re: гхм, данный...

Всем, здравствуйте!

>А вот Нетридер другое говорит. Уж и не знаю кому верить :)
Верьте себе, все остальное от лукавого.
А проверяются все теоретики очень просто.Если Вам нравиться точка зрения Нетридера,дайте ему денег сколько Вам не жалко, пусть поторгует нефтяными фьючерсами.Смотря сколько он Вам вернет через некоторое время, Ваша вера либо окрепнет, либо ослабнет.
А мне проверяться не надо, я практик.
>Но этот эксперимент уже завершен, а вот тот еще в само разгаре, может быть даже - только начинается.
Скорее в самом угаре,но это уже кто как назовет:-)

> http://www.voskres.ru/
С уважением, knight777
От Олег К
К knight777 (05.04.2002 12:34:00)
Дата 05.04.2002 16:20:31

Re: гхм, данный...


>Всем, здравствуйте!

>>А вот Нетридер другое говорит. Уж и не знаю кому верить :)
>Верьте себе, все остальное от лукавого.
>А проверяются все теоретики очень просто.Если Вам нравиться точка зрения Нетридера,дайте ему денег сколько Вам не жалко, пусть поторгует нефтяными фьючерсами.Смотря сколько он Вам вернет через некоторое время, Ваша вера либо окрепнет, либо ослабнет.

Вы о чем вообще?
Какие деньги?
По этой логике деньги надо бы давать американскому правительству, что многие и делают кстати. Оно ведь рулит? Оно и цены на нефть регулирует.

>А мне проверяться не надо, я практик.

А я думал Вы журналист, который что то где то когда то делал. Впрочем по любому, мне мелкому спекулянту из подворотни до Вас как до неба.


>>Но этот эксперимент уже завершен, а вот тот еще в само разгаре, может быть даже - только начинается.
>Скорее в самом угаре,но это уже кто как назовет:-)

Опасаюсь что угар еще будет некоторое, может даже весьма продолжительное время нарастать. :(


http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (04.04.2002 00:31:25)
Дата 04.04.2002 00:45:53

Ну и в чем же она сила? (-)
От Олег К
К Гришa (04.04.2002 00:45:53)
Дата 04.04.2002 01:27:48

Re: Ну и...

Как в чем?
Что за наив?

Полностью управляемый рынок энергоносителей. Какую захотели цену такую и выставили. Как говоривал т. Ульянов-Ленин - мы пойдем другим путем. Путь то может и другой, но от плановой экономики деваться получается некуда? А рынок, сиречь бардак надо усилено внедрять всяким тупым папуасам, пусть помучаются.



http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (04.04.2002 01:27:48)
Дата 04.04.2002 01:47:19

Re: Ну и...


>Как в чем?
>Что за наив?

>Полностью управляемый рынок энергоносителей. Какую захотели цену такую и выставили. Как говоривал т. Ульянов-Ленин - мы пойдем другим путем. Путь то может и другой, но от плановой экономики деваться получается некуда? А рынок, сиречь бардак надо усилено внедрять всяким тупым папуасам, пусть помучаются.



> http://www.voskres.ru/
Улянов-Ленин замечательный ревулиоционер, но экономик из него...ничего особенного, скажем так. Для наглядного примера, скажите мне что будет когда вы цену на бочку нефти поставите на 1 цент...внутри страны и снаружи.
От Олег К
К Гришa (04.04.2002 01:47:19)
Дата 04.04.2002 01:57:33

Re: Ну и...


>


>> http://www.voskres.ru/
>Улянов-Ленин замечательный ревулиоционер,

К сожалению не могу разделить Вашего восхищения. Мне тов. Ульянов совсем не нравиться, особенно он мне ненравится как революционер. Я вообще революционеров не люблю.

>но экономик из него...ничего особенного, скажем так.

Экономист, если говорить по русски. Где, позвольте узнать, я говорил об экономических теориях тов. Ульянова?

>Для наглядного примера, скажите мне что будет когда вы цену на бочку нефти поставите на 1 цент...внутри страны и снаружи.

Ее все будут покупать по одному центу. Причем очень этому обрадуются.
Только плановая экономика заключается отнюдь не в том чтоб делать глупости себе в убыток. Отнюдь.

И если Нетридер говорит что США имеют возможность устанавливать выгодную им цену на энергоносительи, то это говорит о том что тут никаким рынком и близко не пахнет.
Так вот или умеют тогда это все делается по плану и далее по моему тексту. Либо не умеют, и тогда все делается с бухты-барахты и как карта ляжет. Поэтому со мной спорить не надо, спортье с Нетридером. Это его был тезис о том что США выставляют на мировом рынке ту цену на нефть которая им нужна для по их ПЛАНУ.

http://www.voskres.ru/
От knight777
К Олег К (04.04.2002 01:57:33)
Дата 04.04.2002 12:13:41

блин, ну судите о том чего не знаете! (+)

Всем, здравствуйте!


>И если Нетридер говорит что США имеют возможность устанавливать выгодную им цену на энергоносительи, то это говорит о том что тут никаким рынком и близко не пахнет.
Ну не устанавливают они эту цену, нет!!!
Они в критические моменты пытаются воздействовать на рынок, иногда им это удается, иногда нет. В противном случае они бы не бухтели на эту тему и не дергались.
С уважением, knight777
От Олег К
К knight777 (04.04.2002 12:13:41)
Дата 04.04.2002 18:16:43

Я не сужу.


>Всем, здравствуйте!


>>И если Нетридер говорит что США имеют возможность устанавливать выгодную им цену на энергоносительи, то это говорит о том что тут никаким рынком и близко не пахнет.
>Ну не устанавливают они эту цену, нет!!!
>Они в критические моменты пытаются воздействовать на рынок, иногда им это удается, иногда нет. В противном случае они бы не бухтели на эту тему и не дергались.

Странно что Вы с нетридером который этот тезис выдвинул не спорите. А на меня накинулись как будто я на невинность посягнул. А может и вправду посягнул? :)))

http://www.voskres.ru/
От knight777
К Олег К (04.04.2002 18:16:43)
Дата 04.04.2002 19:05:56

во всяком случае, не мою, наверно амеров:-) (-)
От Гришa
К Олег К (04.04.2002 01:57:33)
Дата 04.04.2002 02:03:29

Ре: Ну и...


>Ее все будут покупать по одному центу. Причем очень этому обрадуются.
>Только плановая экономика заключается отнюдь не в том чтоб делать глупости себе в убыток. Отнюдь.

А в чем заключаеться "ум"? Если ваша цена отличаеться от "рыночной", то будут иметься экономическии ефекты. Я хочу понять, какие вы положительные ефэкты видите в этом?

>И если Нетридер говорит что США имеют возможность устанавливать выгодную им цену на энергоносительи, то это говорит о том что тут никаким рынком и близко не пахнет.
>Так вот или умеют тогда это все делается по плану и далее по моему тексту. Либо не умеют, и тогда все делается с бухты-барахты и как карта ляжет. Поэтому со мной спорить не надо, спортье с Нетридером. Это его был тезис о том что США выставляют на мировом рынке ту цену на нефть которая им нужна для по их ПЛАНУ.

Отнюдь - в капиталистической экономике вполне возможно манипулировать цену, как ресурсов так и продуктов. И никакого ГосПлана с 10,000 бугалтеров для этого не надо.
От А.Никольский
К Гришa (04.04.2002 02:03:29)
Дата 04.04.2002 14:50:42

для этого нужна "большая пятерка" с 100 000 аудиторов

И никакого ГосПлана с 10,000 бугалтеров для этого не надо.
От Олег К
К Гришa (04.04.2002 02:03:29)
Дата 04.04.2002 02:10:20

Ре: Ну и...



>>Ее все будут покупать по одному центу. Причем очень этому обрадуются.
>>Только плановая экономика заключается отнюдь не в том чтоб делать глупости себе в убыток. Отнюдь.
>
>А в чем заключаеться "ум"? Если ваша цена отличаеться от "рыночной", то будут иметься экономическии ефекты. Я хочу понять, какие вы положительные ефэкты видите в этом?

Это опять не ко мне. Это к тем кто эти планы планирует и реализует.

>>И если Нетридер говорит что США имеют возможность устанавливать выгодную им цену на энергоносительи, то это говорит о том что тут никаким рынком и близко не пахнет.
>>Так вот или умеют тогда это все делается по плану и далее по моему тексту. Либо не умеют, и тогда все делается с бухты-барахты и как карта ляжет. Поэтому со мной спорить не надо, спортье с Нетридером. Это его был тезис о том что США выставляют на мировом рынке ту цену на нефть которая им нужна для по их ПЛАНУ.
>
>Отнюдь - в капиталистической экономике вполне возможно манипулировать цену, как ресурсов так и продуктов. И никакого ГосПлана с 10,000 бугалтеров для этого не надо.

Очень эфективно, не правда ли? Только вот загвоздка в том что это уже плановая экономика. А кап. или соц. это уже вопрос идеологии и он в данном контексте не интересен.

Т.е. Вы насколько я понял согласились с тезисом Нетридера о том что США МОГУТ устанавливать НУЖНУЮ им цену на энергоносители на мировом рынке? Да или нет?
А количество бухгалтеров, бутлегеров, брокеров и спикеров для этого потребных согласитесь дело конечно интресное, но совсем не принципиальное.

http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (04.04.2002 02:10:20)
Дата 04.04.2002 02:24:41

Ре: Ну и...

>Очень эфективно, не правда ли? Только вот загвоздка в том что это уже плановая экономика. А кап. или соц. это уже вопрос идеологии и он в данном контексте не интересен.

Да вы что? Вы знаете что такое "плановая экономика"? Ваше восприятие капитализма скорее более сxоже к всяким либертарианистическим видам рыночной экономики, без любого участия государства как экономического деятеля.

>Т.е. Вы насколько я понял согласились с тезисом Нетридера о том что США МОГУТ устанавливать НУЖНУЮ им цену на энергоносители на мировом рынке? Да или нет?

Установить по приказу - конечно нет. Влиять на неё в весьма значительной мере - да.
От Олег К
К Гришa (04.04.2002 02:24:41)
Дата 04.04.2002 09:35:08

Ре: Ну и...


>>Очень эфективно, не правда ли? Только вот загвоздка в том что это уже плановая экономика. А кап. или соц. это уже вопрос идеологии и он в данном контексте не интересен.
>
>Да вы что? Вы знаете что такое "плановая экономика"? Ваше восприятие капитализма скорее более сxоже к всяким либертарианистическим видам рыночной экономики, без любого участия государства как экономического деятеля.

Я знаю. Я в отличае от Вас ее немножко изучал. И первоисточники по марксизму конспектировал. :)
Впрочем это все слова. А вот то что Вы тезис Нетридера опровергать даже еще не начинали, это гораздо для меня интереснее.
Согласны небось?

>>Т.е. Вы насколько я понял согласились с тезисом Нетридера о том что США МОГУТ устанавливать НУЖНУЮ им цену на энергоносители на мировом рынке? Да или нет?
>
>Установить по приказу - конечно нет. Влиять на неё в весьма значительной мере - да.

Что в лоб, что по лбу.

http://www.voskres.ru/
От ARTHURM
К knight777 (03.04.2002 16:57:25)
Дата 03.04.2002 18:18:26

А откуда поступает нефть и НП в Израиль? Для войны то их ох как много надо(-)
От Vadim
К ARTHURM (03.04.2002 18:18:26)
Дата 03.04.2002 19:26:06

Ре: Мексика, Норвегия, Египет (газ, нефть) (-)
От Цефа
К Vadim (03.04.2002 19:26:06)
Дата 04.04.2002 00:08:20

Закупки у Египета сократили, вместо него у России теперь покупаем (-)
От Василий Фофанов
К knight777 (03.04.2002 16:57:25)
Дата 03.04.2002 17:08:41

Кстати

Вроде как в феврале этого года случилось одно знаменательное событие - мы обогнали по добычи нефти Саудовскую Аравию. А IHT сообщила сегодня, что наши нефтяники скупают в Вост.Европе нефтяную инфраструктуру просто на корню. Полно уже комплексов, у которых 51% акций в руках соотв.государства, а 49% - в руках какого-нибудь Юкоса.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Никольский
К Василий Фофанов (03.04.2002 17:08:41)
Дата 03.04.2002 18:35:30

Реально мы Саудию не обогнали

>Вроде как в феврале этого года случилось одно знаменательное событие - мы обогнали по добычи нефти Саудовскую Аравию.
+++++
мы про это писали, на деле нам не хватает. Посмотрю, почему

А IHT сообщила сегодня, что наши нефтяники скупают в Вост.Европе нефтяную инфраструктуру просто на корню. Полно уже комплексов, у которых 51% акций в руках соотв.государства, а 49% - в руках какого-нибудь Юкоса.
+++++
Это где-то 2 года назад в массовом порядке пошло -нефтяникам просто некуда в России быстрые деньги девать. Проблемы только в антироссийских странах Польше и Венгрии.
Когда год назад ехади по Болгарии и Румынии, не раз встречали лукойловские колонки.
С уважением, А.Никольский
От VLADIMIR
К А.Никольский (03.04.2002 18:35:30)
Дата 05.04.2002 13:20:02

По-моему, и в сов. времена обгоняли только с учетом газ. конденсата (-)
От Eugene
К Василий Фофанов (03.04.2002 17:08:41)
Дата 03.04.2002 18:23:19

А качество нефти?

>...мы обогнали по добычи нефти Саудовскую Аравию.
*******************************
Я где-то читал, что нефть URALS ниже по качеству, чрм BRENT. Последняя соответственно дороже. Так что может быть для саудитов не так уж и страшно, в смысле прибыли.

С уважением, Евгений.
От А.Никольский
К Eugene (03.04.2002 18:23:19)
Дата 03.04.2002 18:40:27

Главное отличие нас от Саудии (не в нашу пользу)

нефть у них лучше и дороже, как правильно Василий Фофанов сказал, на пару долларов, но самое главное, себестоимость добычи у них до 2 долл за баррель, у нас в диапазоне 7-14 (хотя какая реальная у нас себестоимость, это хуже любой военной тайны, так как товарисчи нефтяники кроме Сургутнефтегаза уж очень не любят платить налоги). И Саудия может физически закрыть и законсервировать скважину (и благодаря этому имеет широкие возможности манипуляции ценами), а мы из-за зимы - нет, у нас закрыть скважины означает закрыть ее навсегда.
С уважением, А.Никольский
От knight777
К А.Никольский (03.04.2002 18:40:27)
Дата 03.04.2002 18:58:51

Тут Алексей прав! (+)

Всем, здравствуйте!

>нефть у них лучше и дороже,
но несильно, есть нефть дороже СА в 2-3 раза по цене.

>но самое главное, себестоимость добычи у них до 2 долл за баррель, у нас в диапазоне 7-14.
Это действительно важнее,токо я цифирьки немножко поправлю,ладно Леш?
Когда нефть на бирже стоила около 8 у.е. именно СА нефть обходилась в ноль при продаже (с учетом транспортировки и оплаты на поддержание инфраструктуры).
Себестоимость у них не 2 у.е., а может быть снижена до 2 у.е. (это пороговая величина, за которую они не могут перейти).Реально примерно 3-5 у.е., у других арабов,которые нефть по-лучше имеют 5-7 у.е.

>Саудия может физически закрыть и законсервировать скважину (и благодаря этому имеет широкие возможности манипуляции ценами), а мы из-за зимы - нет, у нас закрыть скважины означает закрыть ее навсегда.
Вот здесь тоже немного неточно, они могут консервировать и много, но не все.
Есть критическая величина закрытия,больше которой нельзя закрывать (по-моему 25-30% минимум от общего числа дебетовых скважин).

С уважением, knight777
От knight777
К knight777 (03.04.2002 18:58:51)
Дата 03.04.2002 19:00:58

да по поводу наших (+)

Всем, здравствуйте!
у наших себестоимость нефти очень сильно колеблется.Это зависит от компании, месторождения, налогов, состоянии инфраструктуры, ее наличия или отсутствия.Есть 15 у.е., а есть менее 9-10 у.е.
С уважением, knight777
От Василий Фофанов
К А.Никольский (03.04.2002 18:40:27)
Дата 03.04.2002 18:43:43

Ну что ж поделать. Я еще одно отличие не в нашу пользу знаю

...нас еще и несколько побольше :)

"Таки тяжело!" (с) Рабинович :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От knight777
К Eugene (03.04.2002 18:23:19)
Дата 03.04.2002 18:36:35

Re: А качество...

Всем, здравствуйте!

>Я где-то читал, что нефть URALS ниже по качеству, чрм BRENT. Последняя соответственно дороже.
Да, это так.Это объясняется худшим качеством смеси (прежде всего большим содержанием серы).Диапазон дельты от $0,5(при ценах 8-10) до $3-4 (при ценах свыше 35).

>Так что может быть для саудитов не так уж и страшно, в смысле прибыли.
Страшно, колебания цен происходят по одним законам.
Во-вторых, качество именно саудисткой нефти существенно хуже,чем у их ближайших соседей (опять же серы многовато) и берут они тем же, чем и мы,т.е. количеством.
В-третьих, поставки осуществляются не смесью (фьючерсами на которую торгуют-это грубо говоря тоже, что и торговля на фондовый индекс),а конкретной нефтью с дисконтом или премией к выбранной смеси (Брент/Юралс/Зап-Тех.Светлая).

С уважением, knight777
От Василий Фофанов
К Eugene (03.04.2002 18:23:19)
Дата 03.04.2002 18:28:04

Дороже она дороже, но на пару баксов буквально (-)
От advsoft
К Василий Фофанов (03.04.2002 17:08:41)
Дата 03.04.2002 17:34:30

Re: Кстати

>акций в руках соотв.государства, а 49% - в руках какого-нибудь Юкоса.

вот если бы наоборот :-)
От Василий Фофанов
К advsoft (03.04.2002 17:34:30)
Дата 03.04.2002 18:27:20

Ну, тут уж проще купить государство :) (-)
От knight777
К Василий Фофанов (03.04.2002 17:08:41)
Дата 03.04.2002 17:25:17

Re:угу (+)

Всем, здравствуйте!

>Вроде как в феврале этого года случилось одно знаменательное событие - мы обогнали по добычи нефти Саудовскую Аравию.
Это правда. Но на днях где-то проскочила инфо, что саудиты хотят вернуть себе это первенство нелегальными постаками вход квоты ОПЕК.
Разница между ими и нами кстати по ОПЕКовским меркам была небольшая.
>А IHT сообщила сегодня, что наши нефтяники скупают в Вост.Европе нефтяную инфраструктуру просто на корню. Полно уже комплексов, у которых 51% акций в руках соотв.государства, а 49% - в руках какого-нибудь Юкоса.
И это правда,включая также где-то в Африке, В США,в Западной Европе.
Если не считать "Соввьетпетро" то наших нет только в ЛА,Австралии и ЮВА.
>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением, knight777
От А.Никольский
К knight777 (03.04.2002 17:25:17)
Дата 03.04.2002 18:37:02

В ЛА и ЮВА наши есть

В Перу Лукойл пойдет, а в ЮВА Вьетсовпетро как раз.
С уважением, А.Никольский
От knight777
К А.Никольский (03.04.2002 18:37:02)
Дата 03.04.2002 19:02:00

Re: В ЛА...

Всем, здравствуйте!
Я ж говорю где есть:-)
А про Соввьетпетро я тож оговорился (там объемы пока небольшие).
С уважением, knight777