ВИФ2 NE : Ветка : Ну что, здравствуй новый мир

От	А.Никольский
К	All
Дата	12.09.2014 21:20:09
Рубрики	Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ну что, здравствуй новый мир

Введенные сегодня санкции США и ЕС означают, что мир изменился для России и надолго, лет на 10
Явно накрылись все основные высокотехнологичные проекты с компаниями ЕС и США. Накрылись и совместные проекты в третьих странах с западным участием
Думаю мнения ястребов что в ответ надо брать Мариуполь оправданны, хотя в реале не знаю что будет

От	park~er
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	13.09.2014 15:20:48

Re: Ну что,...

>Введенные сегодня санкции США и ЕС означают, что мир изменился для России и надолго, лет на 10

Он не изменился - проявилось явно то, что "Русский мир" пускали в Общество по причинам:
а) наличия ХХ-адцати тысяч танков в Европе;
б) наличия ядерного оружия;
в) наличия газа (нефти);
г) наличия большого рынка;
д) наличия Большого театра, Толстого, Перельмана и пр.

Понятно, что в первую очередь, Общество волновали первые три причины. Танки из Европы вывели. Ядерной дубинкой размахивать не с руки. Механизмы ВТО гарантируют доступ товаров на рынок. Оказалось, что газ, в товарном количестве, есть у члена Общества. Какой смысл Обществу терпеть соседа, который требует, чтобы его интересы учитывали в ущерб членам Общества? А когда сосед в резкой форме не согласился с тем, что члены Общества решили перенести забор во внутрь его земельного участка, члены Общества решили поставить соседа на место.

От	В. Кашин
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	13.09.2014 14:10:45

Не так уж все драматично

Добрый день!
>Введенные сегодня санкции США и ЕС означают, что мир изменился для России и надолго, лет на 10
Мир изменился для всех
>Явно накрылись все основные высокотехнологичные проекты с компаниями ЕС и США. Накрылись и совместные проекты в третьих странах с западным участием
Каковые были, но было их немного.
>Думаю мнения ястребов что в ответ надо брать Мариуполь оправданны, хотя в реале не знаю что будет
Я думаю, что собственно украинский кризис завершается наилучшим для нас образом, с чем связаны истерика и санкции. По итогам мы получили Крым + 1/3 Донбасса в качестве протектората + сохраняющуюся зависимость Украины (см. откладывание соглашения по ассоциации) + , вероятнее всего, снижение угрозы новых "революций" в нашем окружении. Мы их победили, но получили ответную экономическую войну. Разумеется, все планирование должно исходить из того, что реально на 20-30 лет. Но на самом деле есть сомнения, что этот режим просуществует даже 5 лет.
С течением времени его бессмысленность и убыточность будет все более очевидна, более того, стремление не сжигать окончательно мосты у тех же американцев заметно уже сейчас. Ибо Восточная Европа - мировое захолустье и стратегическая периферия, а Восточная Азия - главная сцена истории теперь.
Следует отметить, что свою прежнюю модель развития РФ исчерпала еще к 2013 году, когда вступила в экономическую стагнацию главным образом по внутренним причинам. Т.е. болезненный переходный период был неизбежен и еще неизвестно, как бы мы его проходили, если бы не встряска в виде войны.
Кровавый штурм крупного города - это последнее, что нам сейчас нужно.
С уважением, Василий Кашин

От	ЖУР
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	13.09.2014 11:00:08

Мир изменился в тот момент...

когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

Все остальное это лишь круги на воде.

ЖУР

От	park~er
К	ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата	13.09.2014 15:40:21

Re: Мир изменился

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

Если бы Россия и Катай организовали бы в Монголии несколько местечковых оранжевых революций, победители которых бы инициировали бы ввод войск РФ и Китая и референдумы о присоединении различных частей Монголии к РФ и к Китаю. То, западное общество, только бы пальцем погрозило бы, порадовавшись сокращению затрат на МИД-ы.

Соответственно, вывод: важен не факт нарушения, а важно: соотношение сил нарушителей и судей; потенциал пострадавшей стороны.

От	Александр Антонов
К	park~er (13.09.2014 15:40:21)
Дата	13.09.2014 16:49:24

Re: Мир изменился

>Соответственно, вывод: важен не факт нарушения, а важно: соотношение сил нарушителей и судей; потенциал пострадавшей стороны.

Важно то что:

"Россия может быть или империей, или демократией, но она не может быть и тем, и другим... Невозможно переусердствовать, подчеркивая, что без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически становится империей." Бжезинский 1993 г.

Западу очень важно чтобы Россия была демократией (вот скажем украинский вариант демократии с точки зрения Запада неплох), и не становилась империей.

От	Monster
К	ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата	13.09.2014 14:29:26

Ну зачем людям кайф обламывать раньше времени?

И без того выходит едва полгода кайфа, и похмелье на десять лет...

>Мир изменился в тот момент...
>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

>Все остальное это лишь круги на воде.

>ЖУР

От	Forger
К	ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата	13.09.2014 14:23:11

А не является ли тогда аннексией Присоединение ГДР к ФРГ? (-)

От	ZaReznik
К	Forger (13.09.2014 14:23:11)
Дата	13.09.2014 15:00:30

Аннексия - действие одностороннее. Разве ГДР была против? (-)

От	Forger
К	ZaReznik (13.09.2014 15:00:30)
Дата	13.09.2014 15:04:23

Крым тоже был за! (-)

От	ZaReznik
К	Forger (13.09.2014 15:04:23)
Дата	13.09.2014 15:07:44

Но Украина - против (для сравнения, см. Саар 1957 - вот это в итоге не_аннексия) (-)

От	Олег...
К	ZaReznik (13.09.2014 15:07:44)
Дата	13.09.2014 15:51:35

Крым СНАЧАЛА отделился от Украины, вполне законно...

И только потом это, уже независимое государство присоединилось к России.

От	Grozny Vlad
К	Forger (13.09.2014 14:23:11)
Дата	13.09.2014 14:56:17

Это не аннексия, это аншлюс;-) (-)

От	Booker
К	Forger (13.09.2014 14:23:11)
Дата	13.09.2014 14:47:22

Это совсем другое!!! :) Неядерная держава и не член Совбеза... :) (-)

От	Forger
К	Booker (13.09.2014 14:47:22)
Дата	13.09.2014 15:05:15

Де юре. А по факту в 1989 году третья или четвертая по военной морщи и экономике (-)

От	Д2009
К	ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата	13.09.2014 13:19:43

Re: Мир изменился

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства.
Это ещё при Хрущеве произошло.

От	ZaReznik
К	Д2009 (13.09.2014 13:19:43)
Дата	13.09.2014 14:41:30

Re: Мир изменился

>>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства.
>Это ещё при Хрущеве произошло.

Аннексия вроде бы подразумевает присоединение в одностороннем порядке (что мы моглм наблюдать в 2014).
Разве имел место зафиксированный конфликт между УССР и РСФСР по итогам 1954?
Очередной передел, причем далеко не первый, посмотрите хотя бы на границы УССР в 1922-1924, но уж никак не аннексия.

От	Д2009
К	ZaReznik (13.09.2014 14:41:30)
Дата	13.09.2014 15:44:44

Re: Мир изменился

>>>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства.
>>Это ещё при Хрущеве произошло.
>
>Аннексия вроде бы подразумевает присоединение в одностороннем порядке (что мы моглм наблюдать в 2014).
>Разве имел место зафиксированный конфликт между УССР и РСФСР по итогам 1954?
Вы ищете повод для оправдания передачи Крыма УССР? Объективного повода не существует. Есть только субъективное мнение Хрущева, против которого тогда никто из чиновников не посмел возразить. А мнение народа Крыма было высказано на референдуме 2014 года.

От	Rwester
К	ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата	13.09.2014 13:12:11

"коллизия пахана"

Здравствуйте!

древняя как мир, текущий царь горы получил по зубам и вынужден доказывать, что он до сих пор царь этой самой горы.

Рвестер, с уважением

От	Манлихер
К	ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата	13.09.2014 13:06:14

Вам митинги устраивать не надоело еще, простите? (-)

От	alexio
К	ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата	13.09.2014 12:51:04

Re: Мир изменился

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства ...

А когда ядерная держава и член совбеза ООН распилила Югославию, Ирак, Ливию, пилит Сирию, устроила переворот на Украине ? И это лишь самые заметные действия ядерной державы.

От	Skvortsov
К	ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата	13.09.2014 12:35:03

Вот Вам аналог даже без референдума и сепаратистов

В результате военных действий между 1959 г. и октябрем-ноябрем 1962 г.Китай дополнительно оккупировал более 14 тыс.кв.км территории, главным образом в Аксай Чине, которую Индия считала своей…На некоторых участках Китай вторгся на 80-100 км вглубь индийской территории. Только с 20 по 25 октября было убито 2,5 тыс.индийских солдат (данные о своих потерях китайская сторона не публиковала). Китайские войска заняли территории в предгорьях района Каменг и в других частях Аруначал Прадеш и захватили все индийские военные посты в Ладакхе. В центральном секторе и на сиккимо-тибетской границе активных военных действий не было. Политическая обстановка внутри страны все более обострялась. Дж.Неру в обращении к индийскому народу заявил, что над страной нависла самая серьезная угроза с момента провозглашения независимости.

.......................

Действия Китая практически не получили поддержки ни одного государства. Антииндийского восстания приграничных племен, сепаратистское движение которых не только поддерживалось, но и провоцировалось эмиссарами Пекина, также не произошло. 21 ноября 1962 г. руководство КНР объявило об одностороннем прекращении огня с 22 ноября и начале отвода китайских «пограничных отрядов» на 20 км от линии Макмагона. В центральном и западном секторах китайские войска должны были быть отведены на 20 км от линии фактического контроля. Такое предложение было выдвинуто Чжоу Эньлаем еще 7 ноября 1959 г. В соответствии с китайским предложением, индийские войска должны оставаться на позициях в 20 км за линией, которая определялась китайской стороной как линия фактического контроля. В восточном секторе индийские войска также должны были занять позиции а 20 км к югу от линии Макмагона. Согласно предложению Пекина, Индия и Китай могли основывать гражданские посты в фактически демилитаризованной зоне по обе стороны линии фактического контроля. Индийская реакция на эти предложения была негативной… Активные военные действия вдоль границы прекратились. Китай сохранял за собой свыше 36 тыс.кв.км территории, которую Индия считала своей.

http://www.abirus.ru/content/564/623/626/11567/11568.html

От	Олег...
К	ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата	13.09.2014 12:29:24

А это когда было? (-)

От	deps
К	ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата	13.09.2014 11:43:23

Re: Мир изменился

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

Как будто есть какая-то разница между ядерная держава помогла выполнила для кого-то всю работу по аннексии части другого государства, или ядерная держава аннексировала сама часть другого государства.

От	amyatishkin
К	ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата	13.09.2014 11:38:47

Неубедительно

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

Украина не может считаться другим государством.

От	ZaReznik
К	amyatishkin (13.09.2014 11:38:47)
Дата	13.09.2014 12:09:22

Re: Неубедительно

>>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.
>
>Украина не может считаться другим государством.

А критерии этого "не может" можно услышать?
(сильно подозреваю, что ни Молдавия, ни Грузия - им также не соответствуют)

От	amyatishkin
К	ZaReznik (13.09.2014 12:09:22)
Дата	13.09.2014 12:22:11

Re: Неубедительно

>А критерии этого "не может" можно услышать?
>(сильно подозреваю, что ни Молдавия, ни Грузия - им также не соответствуют)

Прежде всего Украина в нынешних границах - отделившиеся сепаратисты.
Причем народ У. угнетается национальным меньшинством, которое не желает обеспечивать соблюдение прав остальных национальностей, а это уже обеспечивает дальнейшее стремление к сепаратизму.

А Молдова и Грузия просто наступили на эти грабли на 25 лет раньше.

От	ZaReznik
К	amyatishkin (13.09.2014 12:22:11)
Дата	13.09.2014 14:35:28

Re: Неубедительно

>>А критерии этого "не может" можно услышать?
>>(сильно подозреваю, что ни Молдавия, ни Грузия - им также не соответствуют)
>
>Прежде всего Украина в нынешних границах - отделившиеся сепаратисты.
Принципиальных отличий у Украины от Молдовы и Грузии, я так понимаю, по данному вопросу нет.
Но является ли это достаточным, что и Молдова, и Грузия не могут считаться другим государством (вероятно, по отношению к РФ?)

>Причем народ У. угнетается национальным меньшинством, которое не желает обеспечивать соблюдение прав остальных национальностей, а это уже обеспечивает дальнейшее стремление к сепаратизму.
Это вы, прости господи, на еврейский вопрос что-ли намекаете? ;))

Все эти годы народы У.методично угнетаются классовым меньшинством - эдакой новой шляхтой с подросшими и окрепшими новыми магнатами (олигархами).
Доказательство просто и незатейливо - история и крушение всех социалистических движений на Украине.
И да, при этом новоявленная шляхта активно использует отработанное буржуазной Европой решение - националистическое противоядие, как противовес в первую очередь коммунистическим настроениям в обществе.
Но что из этого отсутствует что в указанных Молдове и Грузии? А даже и в России?
И что из этого позволяет Украину уже считать (другим) государством? О_о_о

Простые исторические примеры: апартеид в ЮАР еще не означал что это не_государство, как впрочем и расовая сегрегация с США еще не означала, что это не_государство.

>А Молдова и Грузия просто наступили на эти грабли на 25 лет раньше.
И? Все эти 25 лет и Молдова, и Грузия не могут считаться другим государством? Или как?

От	amyatishkin
К	ZaReznik (13.09.2014 14:35:28)
Дата	13.09.2014 16:11:14

Вы не поняли

>Но является ли это достаточным, что и Молдова, и Грузия не могут считаться другим государством (вероятно, по отношению к РФ?)

Молдова и Грузия наступили на грабли раньше и уже потеряли национально чуждые земли.

>Это вы, прости господи, на еврейский вопрос что-ли намекаете? ;))
На "украинский"

>>А Молдова и Грузия просто наступили на эти грабли на 25 лет раньше.
>И? Все эти 25 лет и Молдова, и Грузия не могут считаться другим государством? Или как?

Вики вам в помошь

От	xab
К	ZaReznik (13.09.2014 14:35:28)
Дата	13.09.2014 15:58:10

Re: Неубедительно

>>>А критерии этого "не может" можно услышать?
>>>(сильно подозреваю, что ни Молдавия, ни Грузия - им также не соответствуют)
>>
>>Прежде всего Украина в нынешних границах - отделившиеся сепаратисты.
>Принципиальных отличий у Украины от Молдовы и Грузии, я так понимаю, по данному вопросу нет.

Каккую государственность и в каких границах имели Модлва и Грузмя до присоедения к России, а какую государственность и границы Украина?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	объект 925
К	amyatishkin (13.09.2014 11:38:47)
Дата	13.09.2014 12:01:56

Ре: убедительно, неубедительно было обьяснение, почему ето было

>Украина не может считаться другим государством.
###
сделано.
Алеxей

От	amyatishkin
К	объект 925 (13.09.2014 12:01:56)
Дата	13.09.2014 12:10:32

Ре: убедительно, неубедительно...

>>Украина не может считаться другим государством.
>###
>сделано.

https://pbs.twimg.com/media/Bu6z1JZCQAAY4Nc.jpg

От	объект 925
К	amyatishkin (13.09.2014 12:10:32)
Дата	13.09.2014 12:22:28

ООН: Количество беженцев из Крыма увеличилось до 16 тыс. человек (-)

От	Д2009
К	объект 925 (13.09.2014 12:22:28)
Дата	13.09.2014 13:28:36

Re: ООН: Количество...

А каков процент от жителей Крыма это составляет?
Мне почему-то кажется, что % пострадавших русских в Прибалтике,в аналогичной ситуации, был несколько выше...

От	Skvortsov
К	объект 925 (13.09.2014 12:22:28)
Дата	13.09.2014 12:45:00

Да это семьи украинских военнослужащих, покинувших Крым. (-)

От	объект 925
К	Skvortsov (13.09.2014 12:45:00)
Дата	13.09.2014 12:46:39

И что? Ето не люди что-ли?. (-)

От	Skvortsov
К	объект 925 (13.09.2014 12:46:39)
Дата	13.09.2014 13:00:59

У них судьба такая - переезжать из гарнизона в гарнизон. (-)

От	объект 925
К	Skvortsov (13.09.2014 13:00:59)
Дата	13.09.2014 13:02:22

Ето политика, и я прекращаю ее обсуждение. Странно

что Модеры молчат, спецом тему в качестве капкана оставили?:)
Алеxей

От	Rwester
К	объект 925 (13.09.2014 13:02:22)
Дата	13.09.2014 13:59:00

омп :)(-)

От	amyatishkin
К	объект 925 (13.09.2014 12:46:39)
Дата	13.09.2014 12:51:56

Но это не беженцы и даже не репатрианты. (-)

От	объект 925
К	amyatishkin (13.09.2014 12:51:56)
Дата	13.09.2014 12:53:40

Да вы что. Они покинули свою родину? Они ето сделали потому что произошло

событие орган. другим гос-вом?
Алеxей

От	amyatishkin
К	объект 925 (13.09.2014 12:53:40)
Дата	13.09.2014 13:37:54

Нет конечно

Они переехали в другой гарнизон.
И Крым не был их родиной - вернувшиеся вна военные с материковой Украины.

От	Pav.Riga
К	amyatishkin (13.09.2014 13:37:54)
Дата	13.09.2014 15:17:43

Re: Нет конечно-в соответствии с Конвенцией ООН о беженцах

>Они переехали в другой гарнизон.
>И Крым не был их родиной - вернувшиеся военные с материковой Украины.

К примеру семьи приехавшие в Германию послужить в гарнизонах ГСВГ и уехавшие за ушедшей в небытие СА беженцами не являются,как и уехавшие за изгнанными из Прибалтики военными члены семей тоже не беженцы.Они просто вернулись на Родину.
Так и обитатели Украинских гарнизонов в Крыму тоже не беженцы.Они просто последовали туда где они нужны командованию.
И даже менеджеры высшего звена из гос и комерческих структур передвинутые по воле своих нанимателей тоже не беженцы это нормальная экономическая миграция как и в прочем цивилизованном мире.
А вот ежели учительницу побили активисты за участие в выборах или уволили* то она
в соответствии с Конвенцией ООН о беженцах сразу может подавать в суд на правительство
и требовать компенсации и за доходы и за недвижимое имущество как и прочие бежавшие
от артобстрелов и обретшие приют в палатке (сарае-пионерлагере) вполне могут подавать
иски и за недвижимое имущество (особенно мне обидно за виденные по ТВ ( или Сети)уж и
не помню точно крупные черешни в разбитом саду или передоверить их своим доверенным
лицам. И начать арестовывать счета обидчиков /нанявших-приказавших/артиллеристов -танкистов.

С уважением к Вашему мнению.

* Ежели уволили за участие в коммисии а не за незнание госязыка.

От	amyatishkin
К	объект 925 (13.09.2014 12:22:28)
Дата	13.09.2014 12:44:45

Re: ООН: Количество...

И сколько из них принадлежали к террористической организации Хизб ут-Тахрир?
И сколько были этническими украинцами?

От	объект 925
К	amyatishkin (13.09.2014 12:44:45)
Дата	13.09.2014 12:46:10

Не надо кормить меня пропагандой. (-)

От	ВладимирНС
К	объект 925 (13.09.2014 12:46:10)
Дата	13.09.2014 14:01:37

Почему? Пропаганда - это хорошо.

Пропаганда - это организованно доведенная информация о точке зрения правящей группы. Что плохого в том, чтоб знать точку зрения правящей группы? Я, например, с интересом читаю украинскую пропаганду, и американскую тоже.

От	Гегемон
К	объект 925 (13.09.2014 12:22:28)
Дата	13.09.2014 12:31:45

Беженцы - это люли, которые спасаются от преследования

Скажу как гуманитарий

Здесь речь идет о репатриантах

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (13.09.2014 12:31:45)
Дата	13.09.2014 12:45:02

Беженцы - это люди, которые остались без родины

Но речь то не об етом, а о цифре 230 человек. В общем-то проблема не в цифрах, а как уже выше сказано "в обьяснении".
Т.е. амачкин, вместо цитат, начинает свои собственные обьяснения давать. Речь именно про ето. Что офицальное обьяснение не может служить оправданием.

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (13.09.2014 12:45:02)
Дата	13.09.2014 17:03:49

Репатрианты это. Вернулись на родину, чтобы не получать вид на жительство

Скажу как гуманитарий

>Но речь то не об етом, а о цифре 230 человек. В общем-то проблема не в цифрах, а как уже выше сказано "в обьяснении".
>Т.е. амачкин, вместо цитат, начинает свои собственные обьяснения давать. Речь именно про ето. Что офицальное обьяснение не может служить оправданием.
230 семей желают, чтобы дети учились в украинской школе. Т.е. как минимум одну школу откроют. Или несколько классов в разных школах.
Ну, они на своей шкуре почувствуют то, что чувствуют русские родители на Украине.

>Алеxей
С уважением

От	Darkbird
К	ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата	13.09.2014 11:29:15

Re: Мир изменился

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

>Все остальное это лишь круги на воде.

О как! Мир меняется всегда. А все эти оон, лиги наций и прочие генеральные штаты лишь круги на воде. Ну или пипифакс.

От	Д2009
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	13.09.2014 09:53:17

Re: Ну что,...

>Введенные сегодня санкции США и ЕС означают, что мир изменился для России и надолго, лет на 10
>Явно накрылись все основные высокотехнологичные проекты с компаниями ЕС и США. Накрылись и совместные проекты в третьих странах с западным участием
>Думаю мнения ястребов что в ответ надо брать Мариуполь оправданны, хотя в реале не знаю что будет

Надеетесь, что ситуация вынудит руководителей стран бывшего СССР навести "дома" порядок?
Восстановить и запустить экономику, свести до минимума "пятую колонну", критически пересмотреть историю России, восстановить образование и науку, изменить принципы формирования правящей элиты....?

От	Darkbird
К	Д2009 (13.09.2014 09:53:17)
Дата	13.09.2014 09:58:44

Re: Ну что,...

>>Введенные сегодня санкции США и ЕС означают, что мир изменился для России и надолго, лет на 10
>>Явно накрылись все основные высокотехнологичные проекты с компаниями ЕС и США. Накрылись и совместные проекты в третьих странах с западным участием
>>Думаю мнения ястребов что в ответ надо брать Мариуполь оправданны, хотя в реале не знаю что будет
>
>Надеетесь, что ситуация вынудит руководителей стран бывшего СССР навести "дома" порядок?
>Восстановить и запустить экономику, свести до минимума "пятую колонну", критически пересмотреть историю России, восстановить образование и науку, изменить принципы формирования правящей элиты....?
А есть другой выход?

От	ВладимирНС
К	Darkbird (13.09.2014 09:58:44)
Дата	13.09.2014 13:56:43

Re: Ну что,...

>А есть другой выход?

Есть. "Рус, стафайся!"

От	Д2009
К	ВладимирНС (13.09.2014 13:56:43)
Дата	13.09.2014 15:15:33

Re: Ну что,...

>>А есть другой выход?
>
>Есть. "Рус, стафайся!"
В стране, где степень социального неравенства ничем не отличается(в лучшую сторону) от таковой-же на западе, где с национальной самоидентификацией народа, на деятельности которого, строится государство, борются, как с чумой, нужно сильно постараться, чтобы найти мотивы для защиты государственного строя от внешней угрозы.

Ну сдался, - что изменилось?

От	digger
К	Д2009 (13.09.2014 15:15:33)
Дата	13.09.2014 16:00:22

Re: найти мотивы для защиты государственного строя

Чтобы оккупанты не правили.Русская национальная идея всю жизнь была защищать свою землю от иностранных захватчиков.Наоборот,внешняя угроза должна сплотить народ вокруг партии или кто там сейчас.Защищали же власть помещиков от Наполеона.

От	Д2009
К	Darkbird (13.09.2014 09:58:44)
Дата	13.09.2014 13:18:23

Re: Ну что,...

>А есть другой выход?
Многие зададутся ещё и вопросом: - "А во имя чего?"
Национальная идея не сформулирована...

От	alexio
К	Darkbird (13.09.2014 09:58:44)
Дата	13.09.2014 12:47:19

Re: Ну что,...

>А есть другой выход?

Смотря для кого. Если дети и всё добро на западе, то выход очевиден.

От	Dervish
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	13.09.2014 05:42:12

Можно попросить немного раскрыть тезис? Что такого в объявленных сегодня...

Можно попросить немного раскрыть тезис?
Что такого в объявленных сегодня санкциях что определяет их как "изменили мир", только то, что в них включили Газпром или что-то еще?
Что мешает России работать над высокотехнологичными прэктами вместе с Китаем, Индией, Аргентиной, Бразилией и прочими?

Dervish

От	Евгений Путилов
К	Dervish (13.09.2014 05:42:12)
Дата	13.09.2014 11:20:35

Re: Можно попросить

>Что такого в объявленных сегодня санкциях что определяет их как "изменили мир", только то, что в них включили Газпром или что-то еще?

Ну, пока только нефтяной и банковский бизнес Газпрома, а не Газпром целиком.

>Что мешает России работать над высокотехнологичными прэктами вместе с Китаем, Индией, Аргентиной, Бразилией и прочими?

Например то, что технологиями добычи углеводородов на шельфе в арктических водах страны БРИКС не обладают. Бразилия и Малайзия преуспели в глубоководной добыче, но это не совсем то, что нужно.
Стало быть, перспективные планы разведки и добычи надо сдвигать из Арктики на юг. Например, в Казахстан, который, как сказано недавно на Селигере, государством в нынешних границах никогда не был...

От	xab
К	Евгений Путилов (13.09.2014 11:20:35)
Дата	13.09.2014 15:53:27

Re: Можно попросить

> Стало быть, перспективные планы разведки и добычи надо сдвигать из Арктики на юг.

Или создавать обственные технологии в рамках госпрограм.
Дело не быстрое, но и добыча в Арктике тоже не горит.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Rwester
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	13.09.2014 01:34:35

в общем реально удивляет одно

Здравствуйте!

полная несамостоятельность ЕС. Что касается ограничений по финансовому блоку, то они по факту уже работают чуть ли не с конца мая, хотя бы из-за увеличения рисков и соответственно роста цены.

Рвестер, с уважением

От	VIM
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	13.09.2014 00:23:16

Re: Ну что,...

>Введенные сегодня санкции США и ЕС означают, что мир изменился для России и надолго, лет на 10
>Явно накрылись все основные высокотехнологичные проекты с компаниями ЕС и США. Накрылись и совместные проекты в третьих странах с западным участием
>Думаю мнения ястребов что в ответ надо брать Мариуполь оправданны, хотя в реале не знаю что будет
Мир изменился для всех, не только для РФ. Высокотехнологичные проекты было удобно делать с ЕС и США. Сейчас будем делать с другими странами, м.б. не столь удобными. Третьи страны подождут результатов. Причем здесь Мариуполь? Это совсем мелкая тема, не стоящая обсуждения.
С уважением, ВИ

От	badger
К	VIM (13.09.2014 00:23:16)
Дата	13.09.2014 05:01:51

Re: Ну что,...

> Причем здесь Мариуполь? Это совсем мелкая тема, не стоящая обсуждения.

Действительно, на фоне меняющих историю процессов :D

Давайте уж тогда маштабнее прикинем:

1) Период с 1917 по 1941 - индустриализация страны, создание сколь-нибудь приличной промышленной базы, которая позволит воевать и развиваться

2) Период с 1945 по 1991 - продолжение индустриализации, развитие науки, выход на уровень научно-технической, политической и экономической сверхдержавы, достижение практически полного военного паритета с США-НАТО, то есть авианосцы, МБР больше, Шаттл-Буран, ПВО, снижение шумности АПЛ...
И КРАХ всего этого после осознания элитой, что достижение супер-цели - военного паритета ничего, собственно и не меняет...

3) Период с 1991 по 2014 - попытка сохранить максимум от великих достижений 2-го этапа, модернизания технологическая, и модернизация общественного сознания, от "на западе 100 сортов колбасы и теперь нас там все любят", до нынешнего "да у нас, по большому счету, ничем не хуже, бедности и там хватает, и не любят нас там совсем", попытка создать экономически эффективное общество, провалившася попытка интеграции в глобальное мировое сообщество...

Может показаться, в виду близости к нам этого третьего этапа, "встроенности" его в наши жизни, что он незначителен и краток, но если сравнить - первый этап был по сути те же 23+ года, а по маштабам потрясений и реформации общественного сознания третий этап с первым тем более вполне сравним...

4) Таким образом наступает четвертый этап...
Период с 2014 - ????1

Каким он должен быть, к чему стремится ?

Навверное уже он не будет характеризоватся такими радужными иллюзиями и дружелюбием по отношению к Западу, и наверное он уже не будет характеризоватся таким накалом противостояни и попытки перегнать Запад в военном аспекте, благо уже пробовали и значительный запас с пердыдущей попытки остался, да и в общепромышленном разитии, по образованности населения нынешнее росскийское общество стоит на недосигаемых высотах по сравнению с первым-вторым этапом...

Получает, что собственно и просматривалось хорошо по ходу третьего этапа, что предстоит развитие общего уровня жизни и невоенного технологического уровня, дабы продемонстрировать Западу, что РФ способна эффективно развиваться и без них, и "морозя" сотрудничество в научно-технологической сфере, они наносят убыток в равной степени и себе, а не только РФ...

Вот, собственно, такая очередная ступенька, ещё одна, на которую надо поднятся... Глядя в прошлое - надо признать что предыдущие были объективно труднее, тогда вопрос во многом стоял о выживании...

От	alexio
К	badger (13.09.2014 05:01:51)
Дата	13.09.2014 12:44:09

Re: Ну что,...

Не соглашусь с вашим видением истории.

>1) Период с 1917 по 1941 - индустриализация страны, создание сколь-нибудь приличной промышленной базы, которая позволит воевать и развиваться

Здесь близко к моему пониманию.

>2) Период с 1945 по 1991 - продолжение индустриализации, развитие науки, выход на уровень научно-технической, политической и экономической сверхдержавы, достижение практически полного военного паритета с США-НАТО, то есть авианосцы, МБР больше, Шаттл-Буран, ПВО, снижение шумности АПЛ...
>И КРАХ всего этого после осознания элитой, что достижение супер-цели - военного паритета ничего, собственно и не меняет...

А вот здесь "всё не так".

Элита осознала, что паритет не избавляет её от необходимости думать и предлагать РАБОТАЮЩИЕ решения. Но с работающими решениями у "элиты" ни как не получалось. Поэтому "элита" предложила массам придумать за неё что-нибудь работающее. Массы в лице наиболее хитрозадых и оказавшихся в нужном месте оказались не прочь предложить наиболее выгодный лично им вариант. Ну и далее "элита" просто "не шмогла" ...

>3) Период с 1991 по 2014 - попытка сохранить максимум от великих достижений 2-го этапа, модернизания технологическая, и модернизация общественного сознания, от "на западе 100 сортов колбасы и теперь нас там все любят", до нынешнего "да у нас, по большому счету, ничем не хуже, бедности и там хватает, и не любят нас там совсем", попытка создать экономически эффективное общество, провалившася попытка интеграции в глобальное мировое сообщество...

И как следствие пункта 2 по пункту 3 опять всё было не так. Ведь главное движущее начало - личные интересы малой группы, сменившей старую "элиту". И как, позвольте спросить, личные интересы малой группы пересекаются с "попытка сохранить максимум от великих достижений 2-го этапа" ? Великие достижения есть дойная корова, а вы предлагаете за ней ухаживать ? Но пока за коровами ухаживаешь, другие хитрозадые корову отберут. Вот и сконцентрировались на попиле коровы и охране её стойла от постоянно вертящихся вокруг кандидатов в новую "элиту".

>4) Таким образом наступает четвертый этап...
>Период с 2014 - ????1

>Каким он должен быть, к чему стремится ?

Древние римляне отвечали так - ищите, кому это выгодно.

От	Maeron
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	13.09.2014 00:10:58

А не пора ли в этом новом мире...

...Подумать о военно-политическом союзе России и Китая - пока у России есть что предложить кроме ресурсов.

С политикой всё ясно, США в приступе неадекватности решили объявить своими главными противниками и Китай (т.н. поворот в тихоокеанский регион), и теперь Россию.

А в военном аспекте, так же как и в экономическом вообще, мне кажется что эти две страны просто сделаны друг для друга. У России пока ещё лидирующее положение по военным технологиями, у Китая огромные финансовые и промышленные ресурсы, а главное - рынок. Рынок для продукции ВПК России+Китая по размеру может достичь американский, и при этом без всякой конкуренции. А как бонус будет ещё и международный рынок из стран стремящихся к большей независимости от США. Таким образом, как Россия так и Китай смогут достичь паритета со странами НАТО по технологическому уровня обычных вооружений. Если же пытаться всё делать поодиночке (как например истребитель 5-го поколения), то у обоих будет отставание от США как минимум на 10 лет, что мы сейчас и наблюдаем. Причём в долгосрочной перспективе Россия отстанет и от Китая тоже, просто в виду меньшего размера.

От	ВладимирНС
К	Maeron (13.09.2014 00:10:58)
Дата	13.09.2014 13:53:56

Re: А не

>...Подумать о военно-политическом союзе России и Китая - пока у России есть что предложить кроме ресурсов.

Видите ли, китайцы не способны на союзы и вообще на человеческие отношения в нашем понимании. Зато и агрессивностью не страдают. Поэтому умеренное сближение в пунктах, где это здесь-и-сейчас выгодно Китаю - возможно. И полезно. И так и делается. А брать на себя союзнические обязательства Китай не станет. Не только с Россией, а с кем бы то ни было - посмотрите хотя бы на крайне непривычный для нас формат ШОС.

От	Maeron
К	ВладимирНС (13.09.2014 13:53:56)
Дата	13.09.2014 17:23:39

Либо станет, либо не станет

Как узнать, не попробовав? :)

Россия до сих пор не была готова к развитию отношений с Китаем. Я бы не стал всё списывать на Китай.

От	park~er
К	Maeron (13.09.2014 00:10:58)
Дата	13.09.2014 13:18:10

Re: А не

>...Подумать о военно-политическом союзе России и Китая - пока у России есть что предложить кроме ресурсов.

Китай, в сущности, такая же импералистическая держава, как и США. И мы им нужны как гарантированный поставщик ресурсов и всяких технологических вкусностей, которых у них ещё нет. Равноправного союза быть не может. А союз младшего и старшего брата к хорошему не приведёт.

От	Maeron
К	park~er (13.09.2014 13:18:10)
Дата	13.09.2014 17:33:33

То же самое китайцы могут сказать о России

Конечно союз нужен только равноправный. Если не выйдет, значит не судьба. Но если заранее демонизировать потенциального партнёра, тогда точно ничего не выйдет.

Кстати, на западе политика по отношению к России лет 20 определяется частично именно российским отношением к Китаю: Россия страна с отстающей экономикой, падающим населением и смертельной боязнью Китая - поэтому никуда она не денется, приползут на коленях. Именно на невозможности сближения России и Китая основаны все антироссийские выпады запада. Если же запад заподозрит что такое сближение возможно, тогда следует ожидать накала антикитайской пропаганды в российских СМИ - что-то вроде того, что вы сейчас написали.

От	ВладимирНС
К	Maeron (13.09.2014 17:33:33)
Дата	13.09.2014 17:51:05

+1 (-)

От	badger
К	Maeron (13.09.2014 00:10:58)
Дата	13.09.2014 04:42:22

Re: А не

>...Подумать о военно-политическом союзе России и Китая - пока у России есть что предложить кроме
ресурсов.

Вопрос в том, насколько Китай готов рисковать ради РФ осложнением отношений с теми же США и ЕС...
Вполне возможно, что на данном этапе не настолько, что бы, допустим, перетаскивать технологии (те, которые ему ещё дают), от Запада нам, а Запад давать технологии на жестких условиях любит...

Не собирался ли, скажем так, США, "наказать" и Китай тоже, провести реиндустриализацию обратно, перетащив низкотехнологичные производства из Китая обратно в США и Мексику допустим :)

>С политикой всё ясно, США в приступе неадекватности решили объявить своими главными противниками и Китай (т.н. поворот в тихоокеанский регион), и теперь Россию.

Ну откуда мы знаем, возможно мы наблюдаем исторический процесс, американского Горбачёва, начинаюющего развал ~~СССР~~США, только, поскольку США антипод СССР, не методом разоружения, а методом милитаризации, навязывания своей воли всем в мире и вообще методом "слона в посудной лавке" :D

От	alexio
К	badger (13.09.2014 04:42:22)
Дата	13.09.2014 12:31:25

Re: А не

>Вопрос в том, насколько Китай готов рисковать ради РФ осложнением отношений с теми же США и ЕС...

Ответ в том, насколько РФ готова рисковать ради Китая осложнением отношений с теми же США и ЕС...

Две страны друг для друга "партнёры", ожидающие чего бы спереть за счёт соседа. Ну как минимум именно такое ожидание действий соседа есть у руководства обеих стран. И это недоверие нужно всего лишь немного поддерживать, чем США и занимаются. Так что не в Китае путь к выходу, но в собственной голове правителей.

От	xab
К	badger (13.09.2014 04:42:22)
Дата	13.09.2014 06:24:08

Re: А не

>Не собирался ли, скажем так, США, "наказать" и Китай тоже, провести реиндустриализацию обратно, перетащив низкотехнологичные производства из Китая обратно в США и Мексику допустим :)

Не выйдет по той простой причине, по какой низкотехнологичные производства ушли именно в Китай, а не в Мексику изначально.

А наказыват Россию и Китай одновременно, это наказывать ПОЛОВИНУ мира пупок развяжется.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Maeron
К	badger (13.09.2014 04:42:22)
Дата	13.09.2014 06:17:19

Re: А не

Почему это "ради РФ"? Ради себя. Я конечно в китайской политике не разбираюсь, но подозреваю что им довольно таки одиноко и некомфортно сейчас, несмотря на бурное экономические развитие. Соседи помельче побаиваются, а некоторые просто ненавидят, а тут ещё США пытаются сколотить антикитайский альянс в Восточной Азии. Почти вся китайская торговля идёт по морю и таким образом контролируется ВМФ США. Россия же хоть и дружественная страна, но до сих пор смотрела в Европу. А тут, когда Европа показала что она стоит на самом деле, появляется шанс... если Россия серьёзно к этому отнесётся, а не будет играть в какие-то игры, опять пытаясь усидеть на всех стульях сразу. Т.е., если покажет что ей можно доверять.

По поводу переноса производства из Китая, как вы это себе представляете? США могут начать реиндустриализацию, но от этого китайская промышленность никуда не денется. И процесс этот на десятилетия. За такое время много чего может измениться, лучше вообще так далеко вперёд не загадывать.

От	kegres
К	Maeron (13.09.2014 00:10:58)
Дата	13.09.2014 00:18:53

Re: А не

>...Подумать о военно-политическом союзе России и Китая - пока у России есть что предложить кроме ресурсов.

Так вроде бы уже. И с южными американами.

На примере никарагуанского проекта.

От	Maeron
К	kegres (13.09.2014 00:18:53)
Дата	13.09.2014 00:27:41

Re: А не

По-моему, это пока очень далеко от настоящего союза. Более того, даже намерения по этому поводу ещё не были высказаны вслух, скорее наоборот.

От	Майкл
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 23:53:01

Момент истины

Из Украины, это - момент истины
Если Россия сможет, действительно, показать, что промышленность имеет потенциал для жизни и развития, Россия - победит, будет, эпик вин.
Если, это блеф - эпик фейл.

От	alexio
К	Майкл (12.09.2014 23:53:01)
Дата	13.09.2014 12:23:12

Re: Момент истины

>Если Россия сможет, действительно, показать ...

Ну что за "если бы у бабки были ..." ? Нету этого у бабки.

От	selioa
К	Майкл (12.09.2014 23:53:01)
Дата	13.09.2014 03:47:22

Re: Момент истины

так цены на газ на востоке выше, может они себя секут.

От	ascet
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 23:32:56

Re: Ну что,...

>Думаю мнения ястребов что в ответ надо брать Мариуполь оправданны, хотя в реале не знаю что будет

Если и играть в такие игры, то надо стирать Катар и ОАЭ. Это хоть более оправдано, чем какой-то Мариуполь.

От	Evgeniy01
К	ascet (12.09.2014 23:32:56)
Дата	13.09.2014 05:52:25

Re: Ну что,...

Добрый день!

>Если и играть в такие игры, то надо стирать Катар и ОАЭ. Это хоть более оправдано, чем какой-то Мариуполь.

С Катаром понятно и даже поддерживаю, хотя тронуть Катар придется вместе с амер.базой. А АОЭ тут при чем? Они сами с катарцами на ножах.. дружба пауков )))

С уважением

От	ВладимирНС
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 23:29:28

Еще кстати - разрыв шаблона в либеральном руководстве Минобрнауки

Только-только там построили ученых под критерии оценки их работы по публикациям в высокорейтинговых (то есть издаваемых в США или Великобритании, иногда Германии) журналах, как все эти замечательные издательства потихоньку пристроились к бойкоту и пачками разворачивают рукописи из России без рассмотрения. Все мои знакомые отмечают как начавшееся с апреля 2014. То есть высокие принципы научного сообщества как не имеющего границ и готового к свободному обмену информацией несмотря на политику правительств - тоже помахали ручкой.

Должен сказать, что такое глобальное падение принципов и шаблонов в предыдущий раз наблюдалось только в связи ПМВ. Внушает, однако...

От	KAO
К	ВладимирНС (12.09.2014 23:29:28)
Дата	13.09.2014 10:29:45

Re: Полная чушь. И офтопик, кмк. (+)

Вы, видимо, крайне смутно представляете себе систему работы современных приличных журналов. Хотел бы я посмотреть, как мне какой-то редактор приказывает какую рецензию писать. Послан будет далеко и надолго, причём через журналистов и на этом его научная карьера закончится навсегда.

Вообще-то в России есть приличные журналы по крайней мере по естественным наукам. Например ЖЭТФ и Письма в ЖЭТФ по физике из того, что я лично знаю и где публиковался. Есть ещё УФН, но там обзоры.

Но вообще это всё жуткий офтопик.

От	Ильдар
К	KAO (13.09.2014 10:29:45)
Дата	13.09.2014 16:06:50

Re: Полная чушь....

http://izvestia.ru/news/576607

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	ВладимирНС
К	KAO (13.09.2014 10:29:45)
Дата	13.09.2014 13:45:46

А сколько у Вас танковых дивизий?

в смысле публикаций в изданиях с импакт-фактором выше хотя бы 2?

Уж как-нибудь в данном вопросе я вряд ли разбираюсь хуже Вас:-))

Но и в самом деле офтопик, поэтому дискуссия по существу вопроса неуместна. Я просто процитировал тревожные сообщения.

От	Alpaka
К	ВладимирНС (12.09.2014 23:29:28)
Дата	13.09.2014 01:50:29

в принципе,

>Должен сказать, что такое глобальное падение принципов и шаблонов в предыдущий раз наблюдалось только в связи ПМВ. Внушает, однако...

вот, к Ирану такое уже применялось, причем никто не скрывался, в рамках торгового ембарго.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iranian_scientists
Алпака

От	Alpaka
К	ВладимирНС (12.09.2014 23:29:28)
Дата	13.09.2014 00:24:05

у меня друзья в системе Phys Rev

я могу спросить. Но тут такое еше дело-конкретно в APS идет компания по повышению качества публикации и отсева до 20% статей на уровне редакторов. Так что, ето может быть и совпадение...
Алпака

От	Prepod
К	ВладимирНС (12.09.2014 23:29:28)
Дата	13.09.2014 00:19:43

Re: Еще кстати...

>Только-только там построили ученых под критерии оценки их работы по публикациям в высокорейтинговых (то есть издаваемых в США или Великобритании, иногда Германии) журналах, как все эти замечательные издательства потихоньку пристроились к бойкоту и пачками разворачивают рукописи из России без рассмотрения. Все мои знакомые отмечают как начавшееся с апреля 2014. То есть высокие принципы научного сообщества как не имеющего границ и готового к свободному обмену информацией несмотря на политику правительств - тоже помахали ручкой.

Придиризмы империалистов к отечественным авторам вроде в последнее время не сильно выросли, они на притеснения жалуются перманентно. Да и научное оборудование даже самое навороченное пока поставляют в срок, и не контакт по поводу поставок в 15 году идут без проблем. М.б. просто лично мне так везло, но не слышал ничего кроме заверений от "мы будем поставлять в Россию пока это прямо не запретят" до "____ народ в своем большинстве не поддерживает санкции".

От	ZULU
К	ВладимирНС (12.09.2014 23:29:28)
Дата	13.09.2014 00:10:28

Кому то хотелось быть в клубе и не носить клубного пиджака? (-)

От	Maeron
К	ZULU (13.09.2014 00:10:28)
Дата	13.09.2014 00:25:41

Вы так говорите, как будто это нормально

Согласитесь, если научное сообщество политики нагибают до такой степени, то мы имеет дело с обычным тоталитаризмом, от которого в любом случае России надо держаться подальше?

Хотя, если честно, я сомневаюсь что это факт имеет место быть. Скорее всего просто показалось.

От	А.Никольский
К	Maeron (13.09.2014 00:25:41)
Дата	13.09.2014 09:45:15

Насчет Ирана есть прямые санкции такого типа

Точнее интерпретация санкций редакциями, которые не берут статьи. Недавно видел публикацию про это

От	ZULU
К	Maeron (13.09.2014 00:25:41)
Дата	13.09.2014 00:53:10

А почему Вы думаете, что этo "политики нагибают"? Ученые, они ученые (-)

От	Maeron
К	ZULU (13.09.2014 00:53:10)
Дата	13.09.2014 01:26:26

Re: А почему...

Ну вы спросите любого западного редактора научного издания и учёного, будет ли он по собственной инициативе отклонять статьи из страны с политикой президента которой он не согласен? Даже мысль эта крамольна.

От	Alpaka
К	Maeron (13.09.2014 01:26:26)
Дата	13.09.2014 01:45:39

Ре: А почему...

>Ну вы спросите любого западного редактора научного издания и учёного, будет ли он по собственной инициативе отклонять статьи из страны с политикой президента которой он не согласен? Даже мысль эта крамольна.

я бы сказал больше-в современных журналах десятки помошников редакторов-кто-то
может поднять скандал. ИМХО совпало с повсеместным повышением планки журналов-они тоже борются за пальму первенства, никто не хочет иметь репутацию "отстойного бачка".

Алпака

От	Евгений Путилов
К	Alpaka (13.09.2014 01:45:39)
Дата	13.09.2014 11:30:19

100%

Доброго здравия!
>>Ну вы спросите любого западного редактора научного издания и учёного, будет ли он по собственной инициативе отклонять статьи из страны с политикой президента которой он не согласен? Даже мысль эта крамольна.
>
>я бы сказал больше-в современных журналах десятки помошников редакторов-кто-то
>может поднять скандал. ИМХО совпало с повсеместным повышением планки журналов-они тоже борются за пальму первенства, никто не хочет иметь репутацию "отстойного бачка".

Просто некому признать, что практически нет науки, которая была бы интересна, например, на уровне журналов американского и европейского химических обществ. Когда во времена СССР такая наука была, то Холодная война не мешала западному интересу к советским работам даже в условиях ограничения научного обмена информацией.
А теперь для такого обмена не хватает той самой информации.

>Алпака
С уважением, Евгений Путилов.

От	alexio
К	Евгений Путилов (13.09.2014 11:30:19)
Дата	13.09.2014 12:18:41

Re: 100%

>Просто некому признать, что практически нет науки, которая была бы интересна, например, на уровне журналов американского и европейского химических обществ.

Это явление, безусловно, имеет место быть, но всё же речь идёт не о плавном (то есть незаметном) изменении отношения, а о быстром и заметном отказе в публикации. Для умирания науки характерен плавный и малозаметный отказ от неё на западе, но для политических решений характерен явно выраженный излом тренда.

От	Д2009
К	alexio (13.09.2014 12:18:41)
Дата	13.09.2014 15:02:51

Re: 100%

> Для умирания науки характерен плавный и малозаметный отказ от неё на западе
В СССР наука не умирала. Парадокс!

От	KAO
К	Евгений Путилов (13.09.2014 11:30:19)
Дата	13.09.2014 12:09:32

Re: Поддерживаю (+)

А если вспомнить, что они что тогда, что сейчас за свой (!) счёт ещё и некоторые русскоязычные журналы переводят, то становится понятно, что надо вспомнить про плохого танцора и то, что ему мешает. Надо дело делать и опубликуют.

От	ВладимирНС
К	KAO (13.09.2014 12:09:32)
Дата	13.09.2014 13:48:22

Прекратите делать безапелляционные заявления на тему, в которой

явно не разбираетесь.

От	ВладимирНС
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 23:20:31

И одновременно сеанс разоблачения

насчет того, что свобода торговли и открытые рынки - есть универсальное благо. Всем наглядно показали, что чем плотнее ты интегрирован в "мировую систему глобального рынка и оптимального разделения труда", тем плотнее у тебя кляп во рту и веревки на руках и ногах. Такой беспрецедентной потери даже намека на самостоятельность, какую продемонстрировали страны ЕС и Япония, никакой советский блок не показывал.

Ув. академик Ясин со своими еще мартовскими призывами к тому, что "не надо заводить собственную платежную систему, это не оптимально - гораздо выгоднее пользоваться благами всеобщей системы", теперь рискует быть посланным далеко в любом приличном обществе. Ибо "все животные равны, но некоторые гораздо равнее других".

От	alexio
К	ВладимирНС (12.09.2014 23:20:31)
Дата	13.09.2014 12:13:29

Re: И одновременно...

>Такой беспрецедентной потери даже намека на самостоятельность, какую продемонстрировали страны ЕС и Япония, никакой советский блок не показывал.

Как сказать. ЕС всё-таки пытается занять лидирующее место ВНУТРИ императорского дворца. И такая стратеги может быть выигрышной (правда не обязательно для граждан ЕС в конечном счёте).

От	kievpapa
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 22:58:03

Re: Ну что,...

От	Alpaka
К	kievpapa (12.09.2014 22:58:03)
Дата	13.09.2014 00:28:13

Мариуполь -России не надо

единственно не понястно, вот сейчас ассоциация с европой оменилась аж до 2016.
Может, надо у Януковича извинений попросить? ;-)

Алпака

От	Евгений Путилов
К	Alpaka (13.09.2014 00:28:13)
Дата	13.09.2014 11:33:33

Re: Мариуполь -России...

>Может, надо у Януковича извинений попросить? ;-)

Януковича валили за то, что он Янукович.

От	А.Никольский
К	kievpapa (12.09.2014 22:58:03)
Дата	12.09.2014 23:09:54

Re: Ну что,...

>Отнять Мариуполь у Украины в ответ на санкции США? Это не "ястребы", это "дятлы".
++++
Думаю настоящий ястребизм - это отнять у Украины Украину

От	Александр Антонов
К	А.Никольский (12.09.2014 23:09:54)
Дата	13.09.2014 16:18:11

Re: Ну что,...

>Думаю настоящий ястребизм - это отнять у Украины Украину

"Ключевым вопросом здесь — таким, который может драматическим образом назреть в течение 1994 г., является будущая стабильность и независимость Украины. Невозможно переусердствовать, подчеркивая, что без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически становится империей. Творцы американской политики должны отчетливо видеть, что Украина на грани катастрофы: экономика находится в состоянии свободного падения, а Крым — на грани назревающего при содействии России этнического взрыва. Любой из кризисов мог бы быть использован для того, чтобы содействовать распаду или же реинтеграции Украины в более крупное образование под главенством Москвы. Является безотлагательным и чрезвычайно важным, чтобы США убедили украинское правительство — обещанием существенной экономической помощи — обратиться к давно откладываемым и остро необходимым реформам. Одновременно должны быть даны американские политические гарантии независимости и территориальной целостности Украины."

Збигнев Бжезинский "Преждевременное партнёрство", 1993 г.

Мэтр американской геополитики всего то на 20 лет ошибся. Бывает. Российский подкуп Украины продолжался два десятилетия. Результат отрицательный. Пора действовать по мужски:

http://risovach.ru/upload/2013/12/mem/muzhik_38318432_big_.jpg

От	Тайга
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 22:34:55

Re: Ну что,...

Всё, что периодически читаю на форуме о событиях прошлых лет и сегодняшних подтверждает только, что ничего не меняется кроме декораций в жизни людей на земле. Интернет способствует кипению страстей. Очень забавно.

От	UFO
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 22:34:43

Это было вполне предсказуемо..

Приветствую Вас!

Когда Задорнов говорит, что американцы тупые, он преувеличивает. А вот когда он говорит, что у них всё из-за бабок, он абсолютно прав. Как Союз никто не собирался пускать к кормушке, так и Россия не нужна там. А из-за Украйны или из-за гееев - не столь уж важно. Тем более, разница становиться всё тоньше...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	ndvahin
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 22:19:21

Неужто МКС закрыли? Или там низкие технологии?))) (-)

От	xab
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 22:08:57

Re: Ну что,...

>Введенные сегодня санкции США и ЕС означают, что мир изменился для России и надолго, лет на 10
>Явно накрылись все основные высокотехнологичные проекты с компаниями ЕС и США.

Какие?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	ZaReznik
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 22:00:04

Добавьте еще и перспективу нового ядерного государства - Шотландии ;)) (-)

От	badger
К	ZaReznik (12.09.2014 22:00:04)
Дата	12.09.2014 22:45:15

НАТО размножается делением... (-)

От	ZaReznik
К	badger (12.09.2014 22:45:15)
Дата	12.09.2014 22:53:58

Учитывая военно-морскую составляющую Шотландии, то пасьянс зело интересный. (-)

От	Д.Белоусов
К	ZaReznik (12.09.2014 22:00:04)
Дата	12.09.2014 22:19:26

Не будет ее, думаю. Или проголосуют как надо, или королева заблокирует (-)

От	Олег...
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 21:52:07

Хорошо хоть, что МИР... (-)

От	bedal
К	Олег... (12.09.2014 21:52:07)
Дата	12.09.2014 22:07:15

этот мир - не через ту букву... (-)

От	серж
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 21:45:42

Почему на 10?

>Введенные сегодня санкции США и ЕС означают, что мир изменился для России и надолго, лет на 10

Почему не на 20?

>Явно накрылись все основные высокотехнологичные проекты с компаниями ЕС и США. Накрылись и совместные проекты в третьих странах с западным участием

Нефть и газ наше все?

От	А.Никольский
К	серж (12.09.2014 21:45:42)
Дата	12.09.2014 22:18:58

Re: Почему на...

Здравствуйте, уважаемый
>>Введенные сегодня санкции США и ЕС означают, что мир изменился для России и надолго, лет на 10
>
>Почему не на 20?
++++++++
может и на 20 и даже больше, как Джексон-Веник

>>Явно накрылись все основные высокотехнологичные проекты с компаниями ЕС и США. Накрылись и совместные проекты в третьих странах с западным участием
>
>Нефть и газ
+++++
Пока все
Но реально да, день когда мир изменился был вчера

От	Д.Белоусов
К	А.Никольский (12.09.2014 22:18:58)
Дата	12.09.2014 22:29:46

Ну, шельфовая нефть. Ну, двойные технологии. Ну, финансирование - без неожиданно (-)

От	серж
К	А.Никольский (12.09.2014 22:18:58)
Дата	12.09.2014 22:26:29

Кац предлагает сдаться?

>Здравствуйте, уважаемый
>>>Введенные сегодня санкции США и ЕС означают, что мир изменился для России и надолго, лет на 10
>>Почему не на 20?
>++++++++
>может и на 20 и даже больше, как Джексон-Веник

И что? До 2012 года что, мы прозябали?

>>>Явно накрылись все основные высокотехнологичные проекты с компаниями ЕС и США. Накрылись и совместные проекты в третьих странах с западным участием
>>
>>Нефть и газ
>+++++
>Пока все
>Но реально да, день когда мир изменился был вчера

Да ничего не изменилось. Все это было уже с весны. А возможности Запада по блокированию всегда были.

От	Д2009
К	серж (12.09.2014 22:26:29)
Дата	13.09.2014 13:23:33

Re: Кац предлагает...

>И что? До 2012 года что, мы прозябали?

Да. Как минимум, - с 1953 года. Как максимум, - с 1986г.

От	серж
К	Д2009 (13.09.2014 13:23:33)
Дата	13.09.2014 15:10:42

Re: Кац предлагает...

>>И что? До 2012 года что, мы прозябали?
>
>Да. Как минимум, - с 1953 года. Как максимум, - с 1986г.

И "процветали" 2012-2013 год?

От	Д2009
К	серж (13.09.2014 15:10:42)
Дата	13.09.2014 15:18:07

Re: Кац предлагает...

>>>И что? До 2012 года что, мы прозябали?
>>
>>Да. Как минимум, - с 1953 года. Как максимум, - с 1986г.
>
>И "процветали" 2012-2013 год?
Издеваетесь?

От	А.Никольский
К	серж (12.09.2014 22:26:29)
Дата	12.09.2014 22:31:48

Re: Кац предлагает...

>>++++++++
>>может и на 20 и даже больше, как Джексон-Веник
>
>И что? До 2012 года что, мы прозябали?
+++++++
Дык нет ничего плохого, будем жить беднее и честнее

>
>Да ничего не изменилось. Все это было уже с весны. А возможности Запада по блокированию всегда были.
++++++++++++++
Сейчас эти возможности объВлены открыто. И хорошо

От	Г.С.
К	А.Никольский (12.09.2014 22:31:48)
Дата	12.09.2014 23:06:39

Лучшим ответом на санкции было бы...

> ничего плохого, будем жить беднее и честнее

...выгнать Медведа вместе с ВШЭкономическим блоком правительства.

От	DmitryGR
К	А.Никольский (12.09.2014 22:31:48)
Дата	12.09.2014 22:42:53

Re: Кац предлагает...

>Дык нет ничего плохого, будем жить беднее и честнее

Это вы смешно пошутили.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	badger
К	DmitryGR (12.09.2014 22:42:53)
Дата	12.09.2014 22:44:32

В каждой шутке есть доля шутки

>Это вы смешно пошутили.

небольшая... Всё остальное - правда...

От	серж
К	А.Никольский (12.09.2014 22:31:48)
Дата	12.09.2014 22:38:32

Re: Кац предлагает...

>>++++++++
>>>может и на 20 и даже больше, как Джексон-Веник
>>
>>И что? До 2012 года что, мы прозябали?
>+++++++
>Дык нет ничего плохого, будем жить беднее и честнее

Во-первых, почему беднее? Работать надо больше и все.
Во-вторых, насчет честнее это на 200%.

>>
>>Да ничего не изменилось. Все это было уже с весны. А возможности Запада по блокированию всегда были.
>++++++++++++++
>Сейчас эти возможности объВлены открыто. И хорошо

Абсолютно верно.

От	Alpaka
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 21:44:33

лучше обясните про свободную конвертацию рубля:

ето связано с санкциями? http://top.rbc.ru/economics/12/09/2014/948712.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_10]
Алпака

От	Д.Белоусов
К	Alpaka (12.09.2014 21:44:33)
Дата	12.09.2014 22:18:29

Нет,это старое обещание. И конвертация тут не причем - снижаются (+)

обязательстваподдерживать курс интервенциями. Только если злонамеренная атака или еще чего

а так - через ставку управлять станут

От	Pav.Riga
К	Д.Белоусов (12.09.2014 22:18:29)
Дата	13.09.2014 02:04:15

Re: Нет,это старое обещание.Через ставку управлять во время тревог не выйдет...

>обязательстваподдерживать курс интервенциями. Только если злонамеренная атака или еще чего

>а так - через ставку управлять станут

Через ставку управлять во время внешних тревог не выйдет.Тут может помочь только
серьезное влияние государства (и перечень воздействий известен) Но главное - найти
партнеров по внешней поддержке валюты или внешнему использованию (и пречень мер тоже с
30-х годов известен.)

С уважением к Вашему мнению.

От	selioa
К	Pav.Riga (13.09.2014 02:04:15)
Дата	13.09.2014 03:29:01

это прекращение финансирования доллара просто

от облигаций уже избавились....

От	badger
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 21:42:09

А по поводу технологий всё в принципе было понятно когда "Опель" Сбербанку

не продали...

От	А.Никольский
К	badger (12.09.2014 21:42:09)
Дата	12.09.2014 21:44:10

Сейчас все серьезнее

И ясно что наступает новый мир

От	Prepod
К	А.Никольский (12.09.2014 21:44:10)
Дата	12.09.2014 22:27:09

Re: Сейчас все...

>И ясно что наступает новый мир
Судя по телодвижениям нашего экономического блока им это как раз не ясно или они делают вид, что не ясно. Как жить при КОКОМе и тотальном вытеснении с внешних рынков внеэкономическими методами, в принципе понятно. Но движения в сторону таких мер пока как-то не бросаются в глаза.

От	Pav.Riga
К	Prepod (12.09.2014 22:27:09)
Дата	12.09.2014 23:00:35

Re: Сейчас все...решают государства (как и 100 лет тому назад)

>>И ясно что наступает новый мир
>Судя по телодвижениям нашего экономического блока им это как раз не ясно или они делают вид, что не ясно. Как жить при КОКОМе и тотальном вытеснении с внешних рынков внеэкономическими методами, в принципе понятно. Но движения в сторону таких мер пока как-то не бросаются в глаза.
Просто есть околонаучные деятели исполняющие камлания с перечнем лозунгов о свободе
конкуренции и торговли ( это их кормит и сытно) они-то и уверяют что происходящее временно и будет как писали в книгах...
И это даже не заблуждения а осмысленная но выгодная им неправда.Причем государство заставляют доплатить.

С уважением к Вашему мнению.

От	Prepod
К	Pav.Riga (12.09.2014 23:00:35)
Дата	12.09.2014 23:05:20

Re: Сейчас все...решают...

>>>И ясно что наступает новый мир
>>Судя по телодвижениям нашего экономического блока им это как раз не ясно или они делают вид, что не ясно. Как жить при КОКОМе и тотальном вытеснении с внешних рынков внеэкономическими методами, в принципе понятно. Но движения в сторону таких мер пока как-то не бросаются в глаза.
> Просто есть околонаучные деятели исполняющие камлания с перечнем лозунгов о свободе
>конкуренции и торговли ( это их кормит и сытно) они-то и уверяют что происходящее временно и будет как писали в книгах...
> И это даже не заблуждения а осмысленная но выгодная им неправда.Причем государство заставляют доплатить.

Я на это и намякиваю. Если у нас дивный новый мир, м.б. есть смысл что-то подправить в консерватории, в т.ч. в кадровом отношении. Пока этого не видно, что наводит на нехорошие мысли: либо дивноновомирность не осознана, либо... все еще хуже.

От	badger
К	А.Никольский (12.09.2014 21:44:10)
Дата	12.09.2014 21:48:44

То что новый мир - это понятно...

И это, конечно, печально, потому что старый(уже) мир был прекрасен (ну почти)... Вопрос в том, будет ли новый мир столь же плох как старый-старый мир (времен ХВ)...

От	серж
К	А.Никольский (12.09.2014 21:44:10)
Дата	12.09.2014 21:46:11

Re: Сейчас все...

>И ясно что наступает новый мир

Какой?

От	badger
К	А.Никольский (12.09.2014 21:20:09)
Дата	12.09.2014 21:35:53

Не очень понятно, что запад собрался с этого выгадать...

>Явно накрылись все основные высокотехнологичные проекты с компаниями ЕС и США. Накрылись и совместные проекты в третьих странах с западным участием

Зависимость от энергоносителей никуда не делась, и в ближайшее время явно не денется, особенно учитывая такого плана события:

http://politikus.ru/articles/19725-obschiy-obem-zapasov-promyshlennoy-nefti-v-ssha-sokratilsya-na-39.html

Обогатительные мощности для урана США тоже свои будет экстренно стоить, или как, атомную энергетику у себя, по примеру Германии и Японии(у Японии, кстати, есть сигналы что могут таки передумать) прихлопнет ? :D

http://www.odnako.org/blogs/chem-amerikanci-budut-topit-svoi-aes-esli-mi-vvedyom-sankcii/

От	park~er
К	badger (12.09.2014 21:35:53)
Дата	13.09.2014 13:12:09

Re: Не очень

>Зависимость от энергоносителей никуда не делась, и в ближайшее время явно не денется, особенно учитывая такого плана события:

В ближайшее время зависимость останется. Но нужно же куда-то девать дорогой американский сланцевый газ и дорогую сланцевую нефть. Это проекты длительного срока реализации и кошмарного объёма инвестиций и возможны при масштабных политических решениях. Вот сейчас этого и добиваются.
Допустим даже, что эффективность немецкой и швейцарский промышленности условно выдержит увеличение себестоимости при затратах в энергоэффективность, но что будут делать другие страны?

От	alexio
К	park~er (13.09.2014 13:12:09)
Дата	13.09.2014 13:35:59

Re: Не очень

>Допустим даже, что эффективность немецкой и швейцарский промышленности условно выдержит увеличение себестоимости при затратах в энергоэффективность, но что будут делать другие страны?

Другие страны будут платить ровно те же деньги за нефть, значит энергоэффективность в затратах повлияет и на них близким образом. Если они привыкли к работе с дорогими энергоносителями (как европа), то и дальше сильно не пострадают. Но если энергия была дешёвой (а ля собственная), но потом стала дорогой (а ля кончились запасы), тогда они проиграют, ибо не готовы.

От	alexio
К	badger (12.09.2014 21:35:53)
Дата	13.09.2014 12:05:31

Re: Не очень

Ну так а что всю историю человечества выгадывали при помощи силового давления ? Принцип-то старый - если кто-то отказался медленно нагибаться, ему нужно показать, что тогда придётся нагнуться быстро. Такой подход очень часто работал.

От	Harkonnen
К	badger (12.09.2014 21:35:53)
Дата	12.09.2014 23:45:36

Re: Не очень

>Зависимость от энергоносителей никуда не делась

обрушат цены на нефть и газ и все.

От	Ustinoff
К	Harkonnen (12.09.2014 23:45:36)
Дата	13.09.2014 00:25:40

Тем не менее сегодня пробили 99.

Или даже 98.
Хотя конечно в долгосрочной перспективе нефть будет огого. Пока не кончится совсем.

От	Maeron
К	Harkonnen (12.09.2014 23:45:36)
Дата	13.09.2014 00:17:57

Кстати, США не могут себе позволить ни понизить, ни повысить цены на нефть

Повысить нельзя потому что это нанесёт мощный удар по американской экономике, в которой всё крутится вокруг цен на нефтепродукты. Последний кризис 2007 г это наглядно продемонстрировал.

А понизить нельзя потому что убьёт новую широко разрекламированную отрасль сланцевых нефти и газа. А туда вложены колоссальные средства.

Таким образом, резкое отклонение цены на нефть от нынешнего уровня в любую сторону чревато огромными рисками для американской экономики.

От	alexio
К	Maeron (13.09.2014 00:17:57)
Дата	13.09.2014 12:00:19

Re: Кстати, США...

Там всё сложнее.

>Повысить нельзя потому что это нанесёт мощный удар по американской экономике, в которой всё крутится вокруг цен на нефтепродукты. Последний кризис 2007 г это наглядно продемонстрировал.

Последний кризис явился следствием других причин. Нефть для него была разве что одним из многих стимуляторов.

>А понизить нельзя потому что убьёт новую широко разрекламированную отрасль сланцевых нефти и газа. А туда вложены колоссальные средства.

Продавцы нефти верстают бюджеты исходя из близких к 100$ цен, что означает всяческие секвестры и прочие им не нужные обрезания в случае серьёзного проседания цен. Как вы думаете, страны ОПЕК смогут в таких условиях договориться попридержать продажи ?

>Таким образом, резкое отклонение цены на нефть от нынешнего уровня в любую сторону чревато огромными рисками для американской экономики.

Образ несколько другой. Сейчас ситуация неустойчивого равновесия финансового мира, когда внешнее возмущение, даже не связанное напрямую с финансами (типа нефть и прочее) могут через систему связей в экономике расшатать временную устойчивость. Но тут уже нужно считать запас устойчивости и ни вы ни я нужными цифрами точно не располагаем, это вопрос к ФРС.

От	neuro
К	alexio (13.09.2014 12:00:19)
Дата	13.09.2014 13:44:00

Re: Кстати, США...

>>А понизить нельзя потому что убьёт новую широко разрекламированную отрасль сланцевых нефти и газа. А туда вложены колоссальные средства.
>
>Продавцы нефти верстают бюджеты исходя из близких к 100$ цен, что означает всяческие секвестры и прочие им не нужные обрезания в случае серьёзного проседания цен. Как вы думаете, страны ОПЕК смогут в таких условиях договориться попридержать продажи ?

Не продавцы, добытчики. Цена нефти около 70$ делает убыточными многие новые месторождения, в первую очередь африканские.
С уважением, Рига Ю. В.

От	Вулкан
К	Harkonnen (12.09.2014 23:45:36)
Дата	13.09.2014 00:01:14

Вы имеете ввиду - в верхнюю сторону?

Приветствую!

>>Зависимость от энергоносителей никуда не делась
>
>обрушат цены на нефть и газ и все.

ТО есть резко повысят цены на газ и нефть?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	СОР
К	Harkonnen (12.09.2014 23:45:36)
Дата	12.09.2014 23:51:30

Каким способом? (-)

От	МиГ-31
К	Harkonnen (12.09.2014 23:45:36)
Дата	12.09.2014 23:51:10

Re: Не очень

>>Зависимость от энергоносителей никуда не делась
>
>обрушат цены на нефть и газ и все.
Есть что ударно выкинуть на рынок, дабы повысить предложение?
Что-то вы не подумав сказали.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Maeron
К	Harkonnen (12.09.2014 23:45:36)
Дата	12.09.2014 23:49:22

Каким образом?

Если бы могли, уже бы давно "обрушили".

От	Harkonnen
К	Maeron (12.09.2014 23:49:22)
Дата	13.09.2014 00:26:17

Re: Каким образом?

>Если бы могли, уже бы давно "обрушили".

Да хоть расконсервировать амерские скважины на годок )

От	ВладимирНС
К	Harkonnen (13.09.2014 00:26:17)
Дата	13.09.2014 01:34:04

Вы не в курсе - давно расконсервировали что только можно

И, кстати, "на годок" - это чистое разорение. А так в США бум добычи углеводородов, и все, кроме заповедника на Аляске, уже бурится и бурится, бурится и бурится...

От	ВладимирНС
К	ВладимирНС (13.09.2014 01:34:04)
Дата	13.09.2014 01:35:30

И кстати - легенда о преднамеренном обрушении цен на нефть в 1980-е

есть чистое вранье. Ну не умеют нынешние люди предсказывать цены на нефть, и тем более управлять этими ценами не умеют.

От	alexio
К	ВладимирНС (13.09.2014 01:35:30)
Дата	13.09.2014 11:52:48

Re: И кстати...

>есть чистое вранье. Ну не умеют нынешние люди предсказывать цены на нефть, и тем более управлять этими ценами не умеют.

Вы только ИМХО добавляйте. А то подумают, что вы что-то серьёзное рассказываете.

Манипуляция рынками есть тема наверное уже тысячелетней давности. Ещё при подготовке похода Александра Македонского Аристотель (ну и вообще тогдашняя интеллектуальная элита) предложили выпускать серебряные деньги в преддверии обрушения курса золотых (ибо навар в основном был именно золотой). И не прогадали ведь.

И если не все на свете рынки манипулируемы, это не значит, что конкретно нефтью никто не мог заняться.

И так, для примера - вспомните 2008-й год, вспомните дикое падение цен на практически все акции, вспомните каким путём от этого избавились (и кто на этом наварил в результате).

От	Евгений Путилов
К	ВладимирНС (13.09.2014 01:35:30)
Дата	13.09.2014 11:39:02

Вранье. И саудиты наоборот пытались спасти цены на нефть в 1984. Но...

...кому это интересно знать сегодня? Ведь простое объяснение удобнее и лучше подходит под теорию заговора.
Да и, положа руку на сердце, придется признать, что выводы из той ситуации 80-х для современной России на самом деле куда сложнее и печальнее, чем просто бюджетный дефицит из-за снижения поступлений от экспорта углеводородов.

От	Ustinoff
К	Harkonnen (13.09.2014 00:26:17)
Дата	13.09.2014 00:34:43

Re: Каким образом?

>>Если бы могли, уже бы давно "обрушили".
>
> Да хоть расконсервировать амерские скважины на годок )

А их и расконсервировали, да. Перемога.

От	Maeron
К	Harkonnen (13.09.2014 00:26:17)
Дата	13.09.2014 00:34:13

Это миф

Было бы что расконсервировать 10 лет назад, никто бы не лез в сланцы.

От	neuro
К	Maeron (13.09.2014 00:34:13)
Дата	13.09.2014 08:29:01

Re: Это миф

>Было бы что расконсервировать 10 лет назад, никто бы не лез в сланцы.
У них есть что расконсервировать, и есть где бурить. И если в 1949 г при принятии программы "ресурсы ради будущего" они консервировали скважины с дешевой нефтью, то ныне объем "консервов" определяется ценой на нефть.
С уважением, Рига Ю. В.

От	Александр Антонов
К	neuro (13.09.2014 08:29:01)
Дата	13.09.2014 15:47:11

Т.е. если США вскроют свои нефтяные "консервы" с высокой стоимостью добычи

то мировая цена на нефть упадёт?

А ничего что добыча из этих "консервов" и прочих сланцевых песков тут же станет совершенно не рентабельной?

От	Darkbird
К	neuro (13.09.2014 08:29:01)
Дата	13.09.2014 09:57:50

Re: Это миф

>>Было бы что расконсервировать 10 лет назад, никто бы не лез в сланцы.
>У них есть что расконсервировать, и есть где бурить. И если в 1949 г при принятии программы "ресурсы ради будущего" они консервировали скважины с дешевой нефтью, то ныне объем "консервов" определяется ценой на нефть.
>С уважением, Рига Ю. В.
Гы гы. А подтвердить тезис религия воспрещает?

От	Rwester
К	Darkbird (13.09.2014 09:57:50)
Дата	13.09.2014 10:25:20

Re: Это миф

Здравствуйте!
>>>Было бы что расконсервировать 10 лет назад, никто бы не лез в сланцы.
>>У них есть что расконсервировать, и есть где бурить. И если в 1949 г при принятии программы "ресурсы ради будущего" они консервировали скважины с дешевой нефтью, то ныне объем "консервов" определяется ценой на нефть.
>>С уважением, Рига Ю. В.
>Гы гы. А подтвердить тезис религия воспрещает?

разве в этом есть что-то сакральное? У нас вот есть Обская губа, будет нефтянка по 200, будут её разрабатывать.

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Rwester (13.09.2014 10:25:20)
Дата	13.09.2014 11:26:55

Re: Это миф

>Здравствуйте!
>>>>Было бы что расконсервировать 10 лет назад, никто бы не лез в сланцы.
>>>У них есть что расконсервировать, и есть где бурить. И если в 1949 г при принятии программы "ресурсы ради будущего" они консервировали скважины с дешевой нефтью, то ныне объем "консервов" определяется ценой на нефть.
>>>С уважением, Рига Ю. В.
>>Гы гы. А подтвердить тезис религия воспрещает?
>
>разве в этом есть что-то сакральное? У нас вот есть Обская губа, будет нефтянка по 200, будут её разрабатывать.

Наверное нет. Но подтвердить тезис таки не мешает. А то бла бла бла - все умеют.

От	neuro
К	Darkbird (13.09.2014 11:26:55)
Дата	13.09.2014 13:40:14

Re: Это миф

>Наверное нет. Но подтвердить тезис таки не мешает. А то бла бла бла - все умеют.
Пользоваться Интернетом так же все умеют. Поищите у супостатов интервью экспертов по нефтянке, данные в двадцатые числа января 2012г после заявления Обамы по шельфу. Узнаете много по объемам и стоимости.
С уважением, Рига Ю. В.

От	Oniks
К	Harkonnen (13.09.2014 00:26:17)
Дата	13.09.2014 00:33:20

Re: Каким образом?

> Да хоть расконсервировать амерские скважины на годок )
Значить вы не в курсе ...

От	astatin
К	Harkonnen (13.09.2014 00:26:17)
Дата	13.09.2014 00:33:10

Re: Каким образом?

За чей счет банкет? И расконсервация, последующая консервация дорогостоящие операции. Да еще с учетом сланцевой нефти/газа, да + арабы.

От	astatin
К	astatin (13.09.2014 00:33:10)
Дата	13.09.2014 00:34:05

Re: Каким образом?

И до кучи Китай.

От	Hamster
К	Harkonnen (12.09.2014 23:45:36)
Дата	12.09.2014 23:48:45