От ВладимирНС
К А.Никольский
Дата 12.09.2014 23:29:28
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Еще кстати - разрыв шаблона в либеральном руководстве Минобрнауки

Только-только там построили ученых под критерии оценки их работы по публикациям в высокорейтинговых (то есть издаваемых в США или Великобритании, иногда Германии) журналах, как все эти замечательные издательства потихоньку пристроились к бойкоту и пачками разворачивают рукописи из России без рассмотрения. Все мои знакомые отмечают как начавшееся с апреля 2014. То есть высокие принципы научного сообщества как не имеющего границ и готового к свободному обмену информацией несмотря на политику правительств - тоже помахали ручкой.

Должен сказать, что такое глобальное падение принципов и шаблонов в предыдущий раз наблюдалось только в связи ПМВ. Внушает, однако...
От KAO
К ВладимирНС (12.09.2014 23:29:28)
Дата 13.09.2014 10:29:45

Re: Полная чушь. И офтопик, кмк. (+)

Вы, видимо, крайне смутно представляете себе систему работы современных приличных журналов. Хотел бы я посмотреть, как мне какой-то редактор приказывает какую рецензию писать. Послан будет далеко и надолго, причём через журналистов и на этом его научная карьера закончится навсегда.

Вообще-то в России есть приличные журналы по крайней мере по естественным наукам. Например ЖЭТФ и Письма в ЖЭТФ по физике из того, что я лично знаю и где публиковался. Есть ещё УФН, но там обзоры.

Но вообще это всё жуткий офтопик.
От Ильдар
К KAO (13.09.2014 10:29:45)
Дата 13.09.2014 16:06:50

Re: Полная чушь....

http://izvestia.ru/news/576607

--------------------
http://www.xlegio.ru
От ВладимирНС
К KAO (13.09.2014 10:29:45)
Дата 13.09.2014 13:45:46

А сколько у Вас танковых дивизий?

в смысле публикаций в изданиях с импакт-фактором выше хотя бы 2?

Уж как-нибудь в данном вопросе я вряд ли разбираюсь хуже Вас:-))

Но и в самом деле офтопик, поэтому дискуссия по существу вопроса неуместна. Я просто процитировал тревожные сообщения.
От Alpaka
К ВладимирНС (12.09.2014 23:29:28)
Дата 13.09.2014 01:50:29

в принципе,



>Должен сказать, что такое глобальное падение принципов и шаблонов в предыдущий раз наблюдалось только в связи ПМВ. Внушает, однако...

вот, к Ирану такое уже применялось, причем никто не скрывался, в рамках торгового ембарго.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iranian_scientists
Алпака
От Alpaka
К ВладимирНС (12.09.2014 23:29:28)
Дата 13.09.2014 00:24:05

у меня друзья в системе Phys Rev

я могу спросить. Но тут такое еше дело-конкретно в APS идет компания по повышению качества публикации и отсева до 20% статей на уровне редакторов. Так что, ето может быть и совпадение...
Алпака
От Prepod
К ВладимирНС (12.09.2014 23:29:28)
Дата 13.09.2014 00:19:43

Re: Еще кстати...

>Только-только там построили ученых под критерии оценки их работы по публикациям в высокорейтинговых (то есть издаваемых в США или Великобритании, иногда Германии) журналах, как все эти замечательные издательства потихоньку пристроились к бойкоту и пачками разворачивают рукописи из России без рассмотрения. Все мои знакомые отмечают как начавшееся с апреля 2014. То есть высокие принципы научного сообщества как не имеющего границ и готового к свободному обмену информацией несмотря на политику правительств - тоже помахали ручкой.

Придиризмы империалистов к отечественным авторам вроде в последнее время не сильно выросли, они на притеснения жалуются перманентно. Да и научное оборудование даже самое навороченное пока поставляют в срок, и не контакт по поводу поставок в 15 году идут без проблем. М.б. просто лично мне так везло, но не слышал ничего кроме заверений от "мы будем поставлять в Россию пока это прямо не запретят" до "____ народ в своем большинстве не поддерживает санкции".
От ZULU
К ВладимирНС (12.09.2014 23:29:28)
Дата 13.09.2014 00:10:28

Кому то хотелось быть в клубе и не носить клубного пиджака? (-)
От Maeron
К ZULU (13.09.2014 00:10:28)
Дата 13.09.2014 00:25:41

Вы так говорите, как будто это нормально

Согласитесь, если научное сообщество политики нагибают до такой степени, то мы имеет дело с обычным тоталитаризмом, от которого в любом случае России надо держаться подальше?

Хотя, если честно, я сомневаюсь что это факт имеет место быть. Скорее всего просто показалось.
От А.Никольский
К Maeron (13.09.2014 00:25:41)
Дата 13.09.2014 09:45:15

Насчет Ирана есть прямые санкции такого типа

Точнее интерпретация санкций редакциями, которые не берут статьи. Недавно видел публикацию про это
От ZULU
К Maeron (13.09.2014 00:25:41)
Дата 13.09.2014 00:53:10

А почему Вы думаете, что этo "политики нагибают"? Ученые, они ученые (-)
От Maeron
К ZULU (13.09.2014 00:53:10)
Дата 13.09.2014 01:26:26

Re: А почему...

Ну вы спросите любого западного редактора научного издания и учёного, будет ли он по собственной инициативе отклонять статьи из страны с политикой президента которой он не согласен? Даже мысль эта крамольна.
От Alpaka
К Maeron (13.09.2014 01:26:26)
Дата 13.09.2014 01:45:39

Ре: А почему...

>Ну вы спросите любого западного редактора научного издания и учёного, будет ли он по собственной инициативе отклонять статьи из страны с политикой президента которой он не согласен? Даже мысль эта крамольна.

я бы сказал больше-в современных журналах десятки помошников редакторов-кто-то
может поднять скандал. ИМХО совпало с повсеместным повышением планки журналов-они тоже борются за пальму первенства, никто не хочет иметь репутацию "отстойного бачка".

Алпака
От Евгений Путилов
К Alpaka (13.09.2014 01:45:39)
Дата 13.09.2014 11:30:19

100%

Доброго здравия!
>>Ну вы спросите любого западного редактора научного издания и учёного, будет ли он по собственной инициативе отклонять статьи из страны с политикой президента которой он не согласен? Даже мысль эта крамольна.
>
>я бы сказал больше-в современных журналах десятки помошников редакторов-кто-то
>может поднять скандал. ИМХО совпало с повсеместным повышением планки журналов-они тоже борются за пальму первенства, никто не хочет иметь репутацию "отстойного бачка".

Просто некому признать, что практически нет науки, которая была бы интересна, например, на уровне журналов американского и европейского химических обществ. Когда во времена СССР такая наука была, то Холодная война не мешала западному интересу к советским работам даже в условиях ограничения научного обмена информацией.
А теперь для такого обмена не хватает той самой информации.

>Алпака
С уважением, Евгений Путилов.
От alexio
К Евгений Путилов (13.09.2014 11:30:19)
Дата 13.09.2014 12:18:41

Re: 100%

>Просто некому признать, что практически нет науки, которая была бы интересна, например, на уровне журналов американского и европейского химических обществ.

Это явление, безусловно, имеет место быть, но всё же речь идёт не о плавном (то есть незаметном) изменении отношения, а о быстром и заметном отказе в публикации. Для умирания науки характерен плавный и малозаметный отказ от неё на западе, но для политических решений характерен явно выраженный излом тренда.
От Д2009
К alexio (13.09.2014 12:18:41)
Дата 13.09.2014 15:02:51

Re: 100%

> Для умирания науки характерен плавный и малозаметный отказ от неё на западе
В СССР наука не умирала. Парадокс!
От KAO
К Евгений Путилов (13.09.2014 11:30:19)
Дата 13.09.2014 12:09:32

Re: Поддерживаю (+)

А если вспомнить, что они что тогда, что сейчас за свой (!) счёт ещё и некоторые русскоязычные журналы переводят, то становится понятно, что надо вспомнить про плохого танцора и то, что ему мешает. Надо дело делать и опубликуют.
От ВладимирНС
К KAO (13.09.2014 12:09:32)
Дата 13.09.2014 13:48:22

Прекратите делать безапелляционные заявления на тему, в которой

явно не разбираетесь.