От Maeron
К А.Никольский
Дата 13.09.2014 00:10:58
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

А не пора ли в этом новом мире...

...Подумать о военно-политическом союзе России и Китая - пока у России есть что предложить кроме ресурсов.

С политикой всё ясно, США в приступе неадекватности решили объявить своими главными противниками и Китай (т.н. поворот в тихоокеанский регион), и теперь Россию.

А в военном аспекте, так же как и в экономическом вообще, мне кажется что эти две страны просто сделаны друг для друга. У России пока ещё лидирующее положение по военным технологиями, у Китая огромные финансовые и промышленные ресурсы, а главное - рынок. Рынок для продукции ВПК России+Китая по размеру может достичь американский, и при этом без всякой конкуренции. А как бонус будет ещё и международный рынок из стран стремящихся к большей независимости от США. Таким образом, как Россия так и Китай смогут достичь паритета со странами НАТО по технологическому уровня обычных вооружений. Если же пытаться всё делать поодиночке (как например истребитель 5-го поколения), то у обоих будет отставание от США как минимум на 10 лет, что мы сейчас и наблюдаем. Причём в долгосрочной перспективе Россия отстанет и от Китая тоже, просто в виду меньшего размера.
От ВладимирНС
К Maeron (13.09.2014 00:10:58)
Дата 13.09.2014 13:53:56

Re: А не

>...Подумать о военно-политическом союзе России и Китая - пока у России есть что предложить кроме ресурсов.

Видите ли, китайцы не способны на союзы и вообще на человеческие отношения в нашем понимании. Зато и агрессивностью не страдают. Поэтому умеренное сближение в пунктах, где это здесь-и-сейчас выгодно Китаю - возможно. И полезно. И так и делается. А брать на себя союзнические обязательства Китай не станет. Не только с Россией, а с кем бы то ни было - посмотрите хотя бы на крайне непривычный для нас формат ШОС.
От Maeron
К ВладимирНС (13.09.2014 13:53:56)
Дата 13.09.2014 17:23:39

Либо станет, либо не станет

Как узнать, не попробовав? :)

Россия до сих пор не была готова к развитию отношений с Китаем. Я бы не стал всё списывать на Китай.
От park~er
К Maeron (13.09.2014 00:10:58)
Дата 13.09.2014 13:18:10

Re: А не

>...Подумать о военно-политическом союзе России и Китая - пока у России есть что предложить кроме ресурсов.

Китай, в сущности, такая же импералистическая держава, как и США. И мы им нужны как гарантированный поставщик ресурсов и всяких технологических вкусностей, которых у них ещё нет. Равноправного союза быть не может. А союз младшего и старшего брата к хорошему не приведёт.
От Maeron
К park~er (13.09.2014 13:18:10)
Дата 13.09.2014 17:33:33

То же самое китайцы могут сказать о России

Конечно союз нужен только равноправный. Если не выйдет, значит не судьба. Но если заранее демонизировать потенциального партнёра, тогда точно ничего не выйдет.

Кстати, на западе политика по отношению к России лет 20 определяется частично именно российским отношением к Китаю: Россия страна с отстающей экономикой, падающим населением и смертельной боязнью Китая - поэтому никуда она не денется, приползут на коленях. Именно на невозможности сближения России и Китая основаны все антироссийские выпады запада. Если же запад заподозрит что такое сближение возможно, тогда следует ожидать накала антикитайской пропаганды в российских СМИ - что-то вроде того, что вы сейчас написали.
От ВладимирНС
К Maeron (13.09.2014 17:33:33)
Дата 13.09.2014 17:51:05

+1 (-)
От badger
К Maeron (13.09.2014 00:10:58)
Дата 13.09.2014 04:42:22

Re: А не

>...Подумать о военно-политическом союзе России и Китая - пока у России есть что предложить кроме
ресурсов.

Вопрос в том, насколько Китай готов рисковать ради РФ осложнением отношений с теми же США и ЕС...
Вполне возможно, что на данном этапе не настолько, что бы, допустим, перетаскивать технологии (те, которые ему ещё дают), от Запада нам, а Запад давать технологии на жестких условиях любит...

Не собирался ли, скажем так, США, "наказать" и Китай тоже, провести реиндустриализацию обратно, перетащив низкотехнологичные производства из Китая обратно в США и Мексику допустим :)



>С политикой всё ясно, США в приступе неадекватности решили объявить своими главными противниками и Китай (т.н. поворот в тихоокеанский регион), и теперь Россию.

Ну откуда мы знаем, возможно мы наблюдаем исторический процесс, американского Горбачёва, начинаюющего развал СССРСША, только, поскольку США антипод СССР, не методом разоружения, а методом милитаризации, навязывания своей воли всем в мире и вообще методом "слона в посудной лавке" :D
От alexio
К badger (13.09.2014 04:42:22)
Дата 13.09.2014 12:31:25

Re: А не

>Вопрос в том, насколько Китай готов рисковать ради РФ осложнением отношений с теми же США и ЕС...

Ответ в том, насколько РФ готова рисковать ради Китая осложнением отношений с теми же США и ЕС...

Две страны друг для друга "партнёры", ожидающие чего бы спереть за счёт соседа. Ну как минимум именно такое ожидание действий соседа есть у руководства обеих стран. И это недоверие нужно всего лишь немного поддерживать, чем США и занимаются. Так что не в Китае путь к выходу, но в собственной голове правителей.
От xab
К badger (13.09.2014 04:42:22)
Дата 13.09.2014 06:24:08

Re: А не


>Не собирался ли, скажем так, США, "наказать" и Китай тоже, провести реиндустриализацию обратно, перетащив низкотехнологичные производства из Китая обратно в США и Мексику допустим :)

Не выйдет по той простой причине, по какой низкотехнологичные производства ушли именно в Китай, а не в Мексику изначально.

А наказыват Россию и Китай одновременно, это наказывать ПОЛОВИНУ мира пупок развяжется.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Maeron
К badger (13.09.2014 04:42:22)
Дата 13.09.2014 06:17:19

Re: А не

Почему это "ради РФ"? Ради себя. Я конечно в китайской политике не разбираюсь, но подозреваю что им довольно таки одиноко и некомфортно сейчас, несмотря на бурное экономические развитие. Соседи помельче побаиваются, а некоторые просто ненавидят, а тут ещё США пытаются сколотить антикитайский альянс в Восточной Азии. Почти вся китайская торговля идёт по морю и таким образом контролируется ВМФ США. Россия же хоть и дружественная страна, но до сих пор смотрела в Европу. А тут, когда Европа показала что она стоит на самом деле, появляется шанс... если Россия серьёзно к этому отнесётся, а не будет играть в какие-то игры, опять пытаясь усидеть на всех стульях сразу. Т.е., если покажет что ей можно доверять.

По поводу переноса производства из Китая, как вы это себе представляете? США могут начать реиндустриализацию, но от этого китайская промышленность никуда не денется. И процесс этот на десятилетия. За такое время много чего может измениться, лучше вообще так далеко вперёд не загадывать.
От kegres
К Maeron (13.09.2014 00:10:58)
Дата 13.09.2014 00:18:53

Re: А не

>...Подумать о военно-политическом союзе России и Китая - пока у России есть что предложить кроме ресурсов.

Так вроде бы уже. И с южными американами.

На примере никарагуанского проекта.
От Maeron
К kegres (13.09.2014 00:18:53)
Дата 13.09.2014 00:27:41

Re: А не

По-моему, это пока очень далеко от настоящего союза. Более того, даже намерения по этому поводу ещё не были высказаны вслух, скорее наоборот.