От ЖУР
К А.Никольский
Дата 13.09.2014 11:00:08
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Мир изменился в тот момент...

когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

Все остальное это лишь круги на воде.

ЖУР
От park~er
К ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата 13.09.2014 15:40:21

Re: Мир изменился

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

Если бы Россия и Катай организовали бы в Монголии несколько местечковых оранжевых революций, победители которых бы инициировали бы ввод войск РФ и Китая и референдумы о присоединении различных частей Монголии к РФ и к Китаю. То, западное общество, только бы пальцем погрозило бы, порадовавшись сокращению затрат на МИД-ы.

Соответственно, вывод: важен не факт нарушения, а важно: соотношение сил нарушителей и судей; потенциал пострадавшей стороны.
От Александр Антонов
К park~er (13.09.2014 15:40:21)
Дата 13.09.2014 16:49:24

Re: Мир изменился


>Соответственно, вывод: важен не факт нарушения, а важно: соотношение сил нарушителей и судей; потенциал пострадавшей стороны.

Важно то что:

"Россия может быть или империей, или демократией, но она не может быть и тем, и другим... Невозможно переусердствовать, подчеркивая, что без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически становится империей." Бжезинский 1993 г.

Западу очень важно чтобы Россия была демократией (вот скажем украинский вариант демократии с точки зрения Запада неплох), и не становилась империей.
От Monster
К ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата 13.09.2014 14:29:26

Ну зачем людям кайф обламывать раньше времени?

И без того выходит едва полгода кайфа, и похмелье на десять лет...


>Мир изменился в тот момент...
>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

>Все остальное это лишь круги на воде.

>ЖУР
От Forger
К ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата 13.09.2014 14:23:11

А не является ли тогда аннексией Присоединение ГДР к ФРГ? (-)
От ZaReznik
К Forger (13.09.2014 14:23:11)
Дата 13.09.2014 15:00:30

Аннексия - действие одностороннее. Разве ГДР была против? (-)
От Forger
К ZaReznik (13.09.2014 15:00:30)
Дата 13.09.2014 15:04:23

Крым тоже был за! (-)
От ZaReznik
К Forger (13.09.2014 15:04:23)
Дата 13.09.2014 15:07:44

Но Украина - против (для сравнения, см. Саар 1957 - вот это в итоге не_аннексия) (-)
От Олег...
К ZaReznik (13.09.2014 15:07:44)
Дата 13.09.2014 15:51:35

Крым СНАЧАЛА отделился от Украины, вполне законно...

И только потом это, уже независимое государство присоединилось к России.
От Grozny Vlad
К Forger (13.09.2014 14:23:11)
Дата 13.09.2014 14:56:17

Это не аннексия, это аншлюс;-) (-)
От Booker
К Forger (13.09.2014 14:23:11)
Дата 13.09.2014 14:47:22

Это совсем другое!!! :) Неядерная держава и не член Совбеза... :) (-)
От Forger
К Booker (13.09.2014 14:47:22)
Дата 13.09.2014 15:05:15

Де юре. А по факту в 1989 году третья или четвертая по военной морщи и экономике (-)
От Д2009
К ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата 13.09.2014 13:19:43

Re: Мир изменился

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства.
Это ещё при Хрущеве произошло.
От ZaReznik
К Д2009 (13.09.2014 13:19:43)
Дата 13.09.2014 14:41:30

Re: Мир изменился

>>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства.
>Это ещё при Хрущеве произошло.

Аннексия вроде бы подразумевает присоединение в одностороннем порядке (что мы моглм наблюдать в 2014).
Разве имел место зафиксированный конфликт между УССР и РСФСР по итогам 1954?
Очередной передел, причем далеко не первый, посмотрите хотя бы на границы УССР в 1922-1924, но уж никак не аннексия.
От Д2009
К ZaReznik (13.09.2014 14:41:30)
Дата 13.09.2014 15:44:44

Re: Мир изменился

>>>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства.
>>Это ещё при Хрущеве произошло.
>
>Аннексия вроде бы подразумевает присоединение в одностороннем порядке (что мы моглм наблюдать в 2014).
>Разве имел место зафиксированный конфликт между УССР и РСФСР по итогам 1954?
Вы ищете повод для оправдания передачи Крыма УССР? Объективного повода не существует. Есть только субъективное мнение Хрущева, против которого тогда никто из чиновников не посмел возразить. А мнение народа Крыма было высказано на референдуме 2014 года.
От Rwester
К ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата 13.09.2014 13:12:11

"коллизия пахана"

Здравствуйте!

древняя как мир, текущий царь горы получил по зубам и вынужден доказывать, что он до сих пор царь этой самой горы.

Рвестер, с уважением
От Манлихер
К ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата 13.09.2014 13:06:14

Вам митинги устраивать не надоело еще, простите? (-)
От alexio
К ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата 13.09.2014 12:51:04

Re: Мир изменился

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства ...

А когда ядерная держава и член совбеза ООН распилила Югославию, Ирак, Ливию, пилит Сирию, устроила переворот на Украине ? И это лишь самые заметные действия ядерной державы.
От Skvortsov
К ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата 13.09.2014 12:35:03

Вот Вам аналог даже без референдума и сепаратистов

В результате военных действий между 1959 г. и октябрем-ноябрем 1962 г.Китай дополнительно оккупировал более 14 тыс.кв.км территории, главным образом в Аксай Чине, которую Индия считала своей…На некоторых участках Китай вторгся на 80-100 км вглубь индийской территории. Только с 20 по 25 октября было убито 2,5 тыс.индийских солдат (данные о своих потерях китайская сторона не публиковала). Китайские войска заняли территории в предгорьях района Каменг и в других частях Аруначал Прадеш и захватили все индийские военные посты в Ладакхе. В центральном секторе и на сиккимо-тибетской границе активных военных действий не было. Политическая обстановка внутри страны все более обострялась. Дж.Неру в обращении к индийскому народу заявил, что над страной нависла самая серьезная угроза с момента провозглашения независимости.

.......................

Действия Китая практически не получили поддержки ни одного государства. Антииндийского восстания приграничных племен, сепаратистское движение которых не только поддерживалось, но и провоцировалось эмиссарами Пекина, также не произошло. 21 ноября 1962 г. руководство КНР объявило об одностороннем прекращении огня с 22 ноября и начале отвода китайских «пограничных отрядов» на 20 км от линии Макмагона. В центральном и западном секторах китайские войска должны были быть отведены на 20 км от линии фактического контроля. Такое предложение было выдвинуто Чжоу Эньлаем еще 7 ноября 1959 г. В соответствии с китайским предложением, индийские войска должны оставаться на позициях в 20 км за линией, которая определялась китайской стороной как линия фактического контроля. В восточном секторе индийские войска также должны были занять позиции а 20 км к югу от линии Макмагона. Согласно предложению Пекина, Индия и Китай могли основывать гражданские посты в фактически демилитаризованной зоне по обе стороны линии фактического контроля. Индийская реакция на эти предложения была негативной… Активные военные действия вдоль границы прекратились. Китай сохранял за собой свыше 36 тыс.кв.км территории, которую Индия считала своей.

http://www.abirus.ru/content/564/623/626/11567/11568.html
От Олег...
К ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата 13.09.2014 12:29:24

А это когда было? (-)
От deps
К ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата 13.09.2014 11:43:23

Re: Мир изменился

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

Как будто есть какая-то разница между ядерная держава помогла выполнила для кого-то всю работу по аннексии части другого государства, или ядерная держава аннексировала сама часть другого государства.
От amyatishkin
К ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата 13.09.2014 11:38:47

Неубедительно

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

Украина не может считаться другим государством.
От ZaReznik
К amyatishkin (13.09.2014 11:38:47)
Дата 13.09.2014 12:09:22

Re: Неубедительно

>>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.
>
>Украина не может считаться другим государством.

А критерии этого "не может" можно услышать?
(сильно подозреваю, что ни Молдавия, ни Грузия - им также не соответствуют)
От amyatishkin
К ZaReznik (13.09.2014 12:09:22)
Дата 13.09.2014 12:22:11

Re: Неубедительно

>А критерии этого "не может" можно услышать?
>(сильно подозреваю, что ни Молдавия, ни Грузия - им также не соответствуют)

Прежде всего Украина в нынешних границах - отделившиеся сепаратисты.
Причем народ У. угнетается национальным меньшинством, которое не желает обеспечивать соблюдение прав остальных национальностей, а это уже обеспечивает дальнейшее стремление к сепаратизму.

А Молдова и Грузия просто наступили на эти грабли на 25 лет раньше.
От ZaReznik
К amyatishkin (13.09.2014 12:22:11)
Дата 13.09.2014 14:35:28

Re: Неубедительно

>>А критерии этого "не может" можно услышать?
>>(сильно подозреваю, что ни Молдавия, ни Грузия - им также не соответствуют)
>
>Прежде всего Украина в нынешних границах - отделившиеся сепаратисты.
Принципиальных отличий у Украины от Молдовы и Грузии, я так понимаю, по данному вопросу нет.
Но является ли это достаточным, что и Молдова, и Грузия не могут считаться другим государством (вероятно, по отношению к РФ?)

>Причем народ У. угнетается национальным меньшинством, которое не желает обеспечивать соблюдение прав остальных национальностей, а это уже обеспечивает дальнейшее стремление к сепаратизму.
Это вы, прости господи, на еврейский вопрос что-ли намекаете? ;))

Все эти годы народы У.методично угнетаются классовым меньшинством - эдакой новой шляхтой с подросшими и окрепшими новыми магнатами (олигархами).
Доказательство просто и незатейливо - история и крушение всех социалистических движений на Украине.
И да, при этом новоявленная шляхта активно использует отработанное буржуазной Европой решение - националистическое противоядие, как противовес в первую очередь коммунистическим настроениям в обществе.
Но что из этого отсутствует что в указанных Молдове и Грузии? А даже и в России?
И что из этого позволяет Украину уже считать (другим) государством? О_о_о

Простые исторические примеры: апартеид в ЮАР еще не означал что это не_государство, как впрочем и расовая сегрегация с США еще не означала, что это не_государство.

>А Молдова и Грузия просто наступили на эти грабли на 25 лет раньше.
И? Все эти 25 лет и Молдова, и Грузия не могут считаться другим государством? Или как?
От amyatishkin
К ZaReznik (13.09.2014 14:35:28)
Дата 13.09.2014 16:11:14

Вы не поняли

>Но является ли это достаточным, что и Молдова, и Грузия не могут считаться другим государством (вероятно, по отношению к РФ?)

Молдова и Грузия наступили на грабли раньше и уже потеряли национально чуждые земли.

>Это вы, прости господи, на еврейский вопрос что-ли намекаете? ;))
На "украинский"

>>А Молдова и Грузия просто наступили на эти грабли на 25 лет раньше.
>И? Все эти 25 лет и Молдова, и Грузия не могут считаться другим государством? Или как?

Вики вам в помошь
От xab
К ZaReznik (13.09.2014 14:35:28)
Дата 13.09.2014 15:58:10

Re: Неубедительно

>>>А критерии этого "не может" можно услышать?
>>>(сильно подозреваю, что ни Молдавия, ни Грузия - им также не соответствуют)
>>
>>Прежде всего Украина в нынешних границах - отделившиеся сепаратисты.
>Принципиальных отличий у Украины от Молдовы и Грузии, я так понимаю, по данному вопросу нет.

Каккую государственность и в каких границах имели Модлва и Грузмя до присоедения к России, а какую государственность и границы Украина?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От объект 925
К amyatishkin (13.09.2014 11:38:47)
Дата 13.09.2014 12:01:56

Ре: убедительно, неубедительно было обьяснение, почему ето было

>Украина не может считаться другим государством.
###
сделано.
Алеxей
От amyatishkin
К объект 925 (13.09.2014 12:01:56)
Дата 13.09.2014 12:10:32

Ре: убедительно, неубедительно...

>>Украина не может считаться другим государством.
>###
>сделано.

https://pbs.twimg.com/media/Bu6z1JZCQAAY4Nc.jpg


От объект 925
К amyatishkin (13.09.2014 12:10:32)
Дата 13.09.2014 12:22:28

ООН: Количество беженцев из Крыма увеличилось до 16 тыс. человек (-)
От Д2009
К объект 925 (13.09.2014 12:22:28)
Дата 13.09.2014 13:28:36

Re: ООН: Количество...

А каков процент от жителей Крыма это составляет?
Мне почему-то кажется, что % пострадавших русских в Прибалтике,в аналогичной ситуации, был несколько выше...
От Skvortsov
К объект 925 (13.09.2014 12:22:28)
Дата 13.09.2014 12:45:00

Да это семьи украинских военнослужащих, покинувших Крым. (-)
От объект 925
К Skvortsov (13.09.2014 12:45:00)
Дата 13.09.2014 12:46:39

И что? Ето не люди что-ли?. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (13.09.2014 12:46:39)
Дата 13.09.2014 13:00:59

У них судьба такая - переезжать из гарнизона в гарнизон. (-)
От объект 925
К Skvortsov (13.09.2014 13:00:59)
Дата 13.09.2014 13:02:22

Ето политика, и я прекращаю ее обсуждение. Странно

что Модеры молчат, спецом тему в качестве капкана оставили?:)
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (13.09.2014 13:02:22)
Дата 13.09.2014 13:59:00

омп :)(-)
От amyatishkin
К объект 925 (13.09.2014 12:46:39)
Дата 13.09.2014 12:51:56

Но это не беженцы и даже не репатрианты. (-)
От объект 925
К amyatishkin (13.09.2014 12:51:56)
Дата 13.09.2014 12:53:40

Да вы что. Они покинули свою родину? Они ето сделали потому что произошло

событие орган. другим гос-вом?
Алеxей
От amyatishkin
К объект 925 (13.09.2014 12:53:40)
Дата 13.09.2014 13:37:54

Нет конечно

Они переехали в другой гарнизон.
И Крым не был их родиной - вернувшиеся вна военные с материковой Украины.
От Pav.Riga
К amyatishkin (13.09.2014 13:37:54)
Дата 13.09.2014 15:17:43

Re: Нет конечно-в соответствии с Конвенцией ООН о беженцах

>Они переехали в другой гарнизон.
>И Крым не был их родиной - вернувшиеся военные с материковой Украины.

К примеру семьи приехавшие в Германию послужить в гарнизонах ГСВГ и уехавшие за ушедшей в небытие СА беженцами не являются,как и уехавшие за изгнанными из Прибалтики военными члены семей тоже не беженцы.Они просто вернулись на Родину.
Так и обитатели Украинских гарнизонов в Крыму тоже не беженцы.Они просто последовали туда где они нужны командованию.
И даже менеджеры высшего звена из гос и комерческих структур передвинутые по воле своих нанимателей тоже не беженцы это нормальная экономическая миграция как и в прочем цивилизованном мире.
А вот ежели учительницу побили активисты за участие в выборах или уволили* то она
в соответствии с Конвенцией ООН о беженцах сразу может подавать в суд на правительство
и требовать компенсации и за доходы и за недвижимое имущество как и прочие бежавшие
от артобстрелов и обретшие приют в палатке (сарае-пионерлагере) вполне могут подавать
иски и за недвижимое имущество (особенно мне обидно за виденные по ТВ ( или Сети)уж и
не помню точно крупные черешни в разбитом саду или передоверить их своим доверенным
лицам. И начать арестовывать счета обидчиков /нанявших-приказавших/артиллеристов -танкистов.


С уважением к Вашему мнению.

* Ежели уволили за участие в коммисии а не за незнание госязыка.
От amyatishkin
К объект 925 (13.09.2014 12:22:28)
Дата 13.09.2014 12:44:45

Re: ООН: Количество...

И сколько из них принадлежали к террористической организации Хизб ут-Тахрир?
И сколько были этническими украинцами?
От объект 925
К amyatishkin (13.09.2014 12:44:45)
Дата 13.09.2014 12:46:10

Не надо кормить меня пропагандой. (-)
От ВладимирНС
К объект 925 (13.09.2014 12:46:10)
Дата 13.09.2014 14:01:37

Почему? Пропаганда - это хорошо.

Пропаганда - это организованно доведенная информация о точке зрения правящей группы. Что плохого в том, чтоб знать точку зрения правящей группы? Я, например, с интересом читаю украинскую пропаганду, и американскую тоже.
От Гегемон
К объект 925 (13.09.2014 12:22:28)
Дата 13.09.2014 12:31:45

Беженцы - это люли, которые спасаются от преследования

Скажу как гуманитарий

Здесь речь идет о репатриантах

С уважением
От объект 925
К Гегемон (13.09.2014 12:31:45)
Дата 13.09.2014 12:45:02

Беженцы - это люди, которые остались без родины

Но речь то не об етом, а о цифре 230 человек. В общем-то проблема не в цифрах, а как уже выше сказано "в обьяснении".
Т.е. амачкин, вместо цитат, начинает свои собственные обьяснения давать. Речь именно про ето. Что офицальное обьяснение не может служить оправданием.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (13.09.2014 12:45:02)
Дата 13.09.2014 17:03:49

Репатрианты это. Вернулись на родину, чтобы не получать вид на жительство

Скажу как гуманитарий

>Но речь то не об етом, а о цифре 230 человек. В общем-то проблема не в цифрах, а как уже выше сказано "в обьяснении".
>Т.е. амачкин, вместо цитат, начинает свои собственные обьяснения давать. Речь именно про ето. Что офицальное обьяснение не может служить оправданием.
230 семей желают, чтобы дети учились в украинской школе. Т.е. как минимум одну школу откроют. Или несколько классов в разных школах.
Ну, они на своей шкуре почувствуют то, что чувствуют русские родители на Украине.

>Алеxей
С уважением
От Darkbird
К ЖУР (13.09.2014 11:00:08)
Дата 13.09.2014 11:29:15

Re: Мир изменился

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

>Все остальное это лишь круги на воде.

О как! Мир меняется всегда. А все эти оон, лиги наций и прочие генеральные штаты лишь круги на воде. Ну или пипифакс.