От amyatishkin
К ЖУР
Дата 13.09.2014 11:38:47
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Неубедительно

>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.

Украина не может считаться другим государством.
От ZaReznik
К amyatishkin (13.09.2014 11:38:47)
Дата 13.09.2014 12:09:22

Re: Неубедительно

>>когда ядерная держава и член совбеза ООН аннексировал часть соседнего государства. Справедливо ли это было сделано - неважно. Важно ли то что аналогов подобному не было.
>
>Украина не может считаться другим государством.

А критерии этого "не может" можно услышать?
(сильно подозреваю, что ни Молдавия, ни Грузия - им также не соответствуют)
От amyatishkin
К ZaReznik (13.09.2014 12:09:22)
Дата 13.09.2014 12:22:11

Re: Неубедительно

>А критерии этого "не может" можно услышать?
>(сильно подозреваю, что ни Молдавия, ни Грузия - им также не соответствуют)

Прежде всего Украина в нынешних границах - отделившиеся сепаратисты.
Причем народ У. угнетается национальным меньшинством, которое не желает обеспечивать соблюдение прав остальных национальностей, а это уже обеспечивает дальнейшее стремление к сепаратизму.

А Молдова и Грузия просто наступили на эти грабли на 25 лет раньше.
От ZaReznik
К amyatishkin (13.09.2014 12:22:11)
Дата 13.09.2014 14:35:28

Re: Неубедительно

>>А критерии этого "не может" можно услышать?
>>(сильно подозреваю, что ни Молдавия, ни Грузия - им также не соответствуют)
>
>Прежде всего Украина в нынешних границах - отделившиеся сепаратисты.
Принципиальных отличий у Украины от Молдовы и Грузии, я так понимаю, по данному вопросу нет.
Но является ли это достаточным, что и Молдова, и Грузия не могут считаться другим государством (вероятно, по отношению к РФ?)

>Причем народ У. угнетается национальным меньшинством, которое не желает обеспечивать соблюдение прав остальных национальностей, а это уже обеспечивает дальнейшее стремление к сепаратизму.
Это вы, прости господи, на еврейский вопрос что-ли намекаете? ;))

Все эти годы народы У.методично угнетаются классовым меньшинством - эдакой новой шляхтой с подросшими и окрепшими новыми магнатами (олигархами).
Доказательство просто и незатейливо - история и крушение всех социалистических движений на Украине.
И да, при этом новоявленная шляхта активно использует отработанное буржуазной Европой решение - националистическое противоядие, как противовес в первую очередь коммунистическим настроениям в обществе.
Но что из этого отсутствует что в указанных Молдове и Грузии? А даже и в России?
И что из этого позволяет Украину уже считать (другим) государством? О_о_о

Простые исторические примеры: апартеид в ЮАР еще не означал что это не_государство, как впрочем и расовая сегрегация с США еще не означала, что это не_государство.

>А Молдова и Грузия просто наступили на эти грабли на 25 лет раньше.
И? Все эти 25 лет и Молдова, и Грузия не могут считаться другим государством? Или как?
От amyatishkin
К ZaReznik (13.09.2014 14:35:28)
Дата 13.09.2014 16:11:14

Вы не поняли

>Но является ли это достаточным, что и Молдова, и Грузия не могут считаться другим государством (вероятно, по отношению к РФ?)

Молдова и Грузия наступили на грабли раньше и уже потеряли национально чуждые земли.

>Это вы, прости господи, на еврейский вопрос что-ли намекаете? ;))
На "украинский"

>>А Молдова и Грузия просто наступили на эти грабли на 25 лет раньше.
>И? Все эти 25 лет и Молдова, и Грузия не могут считаться другим государством? Или как?

Вики вам в помошь
От xab
К ZaReznik (13.09.2014 14:35:28)
Дата 13.09.2014 15:58:10

Re: Неубедительно

>>>А критерии этого "не может" можно услышать?
>>>(сильно подозреваю, что ни Молдавия, ни Грузия - им также не соответствуют)
>>
>>Прежде всего Украина в нынешних границах - отделившиеся сепаратисты.
>Принципиальных отличий у Украины от Молдовы и Грузии, я так понимаю, по данному вопросу нет.

Каккую государственность и в каких границах имели Модлва и Грузмя до присоедения к России, а какую государственность и границы Украина?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От объект 925
К amyatishkin (13.09.2014 11:38:47)
Дата 13.09.2014 12:01:56

Ре: убедительно, неубедительно было обьяснение, почему ето было

>Украина не может считаться другим государством.
###
сделано.
Алеxей
От amyatishkin
К объект 925 (13.09.2014 12:01:56)
Дата 13.09.2014 12:10:32

Ре: убедительно, неубедительно...

>>Украина не может считаться другим государством.
>###
>сделано.

https://pbs.twimg.com/media/Bu6z1JZCQAAY4Nc.jpg


От объект 925
К amyatishkin (13.09.2014 12:10:32)
Дата 13.09.2014 12:22:28

ООН: Количество беженцев из Крыма увеличилось до 16 тыс. человек (-)
От Д2009
К объект 925 (13.09.2014 12:22:28)
Дата 13.09.2014 13:28:36

Re: ООН: Количество...

А каков процент от жителей Крыма это составляет?
Мне почему-то кажется, что % пострадавших русских в Прибалтике,в аналогичной ситуации, был несколько выше...
От Skvortsov
К объект 925 (13.09.2014 12:22:28)
Дата 13.09.2014 12:45:00

Да это семьи украинских военнослужащих, покинувших Крым. (-)
От объект 925
К Skvortsov (13.09.2014 12:45:00)
Дата 13.09.2014 12:46:39

И что? Ето не люди что-ли?. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (13.09.2014 12:46:39)
Дата 13.09.2014 13:00:59

У них судьба такая - переезжать из гарнизона в гарнизон. (-)
От объект 925
К Skvortsov (13.09.2014 13:00:59)
Дата 13.09.2014 13:02:22

Ето политика, и я прекращаю ее обсуждение. Странно

что Модеры молчат, спецом тему в качестве капкана оставили?:)
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (13.09.2014 13:02:22)
Дата 13.09.2014 13:59:00

омп :)(-)
От amyatishkin
К объект 925 (13.09.2014 12:46:39)
Дата 13.09.2014 12:51:56

Но это не беженцы и даже не репатрианты. (-)
От объект 925
К amyatishkin (13.09.2014 12:51:56)
Дата 13.09.2014 12:53:40

Да вы что. Они покинули свою родину? Они ето сделали потому что произошло

событие орган. другим гос-вом?
Алеxей
От amyatishkin
К объект 925 (13.09.2014 12:53:40)
Дата 13.09.2014 13:37:54

Нет конечно

Они переехали в другой гарнизон.
И Крым не был их родиной - вернувшиеся вна военные с материковой Украины.
От Pav.Riga
К amyatishkin (13.09.2014 13:37:54)
Дата 13.09.2014 15:17:43

Re: Нет конечно-в соответствии с Конвенцией ООН о беженцах

>Они переехали в другой гарнизон.
>И Крым не был их родиной - вернувшиеся военные с материковой Украины.

К примеру семьи приехавшие в Германию послужить в гарнизонах ГСВГ и уехавшие за ушедшей в небытие СА беженцами не являются,как и уехавшие за изгнанными из Прибалтики военными члены семей тоже не беженцы.Они просто вернулись на Родину.
Так и обитатели Украинских гарнизонов в Крыму тоже не беженцы.Они просто последовали туда где они нужны командованию.
И даже менеджеры высшего звена из гос и комерческих структур передвинутые по воле своих нанимателей тоже не беженцы это нормальная экономическая миграция как и в прочем цивилизованном мире.
А вот ежели учительницу побили активисты за участие в выборах или уволили* то она
в соответствии с Конвенцией ООН о беженцах сразу может подавать в суд на правительство
и требовать компенсации и за доходы и за недвижимое имущество как и прочие бежавшие
от артобстрелов и обретшие приют в палатке (сарае-пионерлагере) вполне могут подавать
иски и за недвижимое имущество (особенно мне обидно за виденные по ТВ ( или Сети)уж и
не помню точно крупные черешни в разбитом саду или передоверить их своим доверенным
лицам. И начать арестовывать счета обидчиков /нанявших-приказавших/артиллеристов -танкистов.


С уважением к Вашему мнению.

* Ежели уволили за участие в коммисии а не за незнание госязыка.
От amyatishkin
К объект 925 (13.09.2014 12:22:28)
Дата 13.09.2014 12:44:45

Re: ООН: Количество...

И сколько из них принадлежали к террористической организации Хизб ут-Тахрир?
И сколько были этническими украинцами?
От объект 925
К amyatishkin (13.09.2014 12:44:45)
Дата 13.09.2014 12:46:10

Не надо кормить меня пропагандой. (-)
От ВладимирНС
К объект 925 (13.09.2014 12:46:10)
Дата 13.09.2014 14:01:37

Почему? Пропаганда - это хорошо.

Пропаганда - это организованно доведенная информация о точке зрения правящей группы. Что плохого в том, чтоб знать точку зрения правящей группы? Я, например, с интересом читаю украинскую пропаганду, и американскую тоже.
От Гегемон
К объект 925 (13.09.2014 12:22:28)
Дата 13.09.2014 12:31:45

Беженцы - это люли, которые спасаются от преследования

Скажу как гуманитарий

Здесь речь идет о репатриантах

С уважением
От объект 925
К Гегемон (13.09.2014 12:31:45)
Дата 13.09.2014 12:45:02

Беженцы - это люди, которые остались без родины

Но речь то не об етом, а о цифре 230 человек. В общем-то проблема не в цифрах, а как уже выше сказано "в обьяснении".
Т.е. амачкин, вместо цитат, начинает свои собственные обьяснения давать. Речь именно про ето. Что офицальное обьяснение не может служить оправданием.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (13.09.2014 12:45:02)
Дата 13.09.2014 17:03:49

Репатрианты это. Вернулись на родину, чтобы не получать вид на жительство

Скажу как гуманитарий

>Но речь то не об етом, а о цифре 230 человек. В общем-то проблема не в цифрах, а как уже выше сказано "в обьяснении".
>Т.е. амачкин, вместо цитат, начинает свои собственные обьяснения давать. Речь именно про ето. Что офицальное обьяснение не может служить оправданием.
230 семей желают, чтобы дети учились в украинской школе. Т.е. как минимум одну школу откроют. Или несколько классов в разных школах.
Ну, они на своей шкуре почувствуют то, что чувствуют русские родители на Украине.

>Алеxей
С уважением