От А.Никольский
К Василий Фофанов
Дата 03.04.2002 22:23:23
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

есть один изъян

правительство США не может приказать всему рынку идти вверх-вниз на раз-два, там слишком много участников и он несколько иначе устроен чем, скажем, валютный рынок. Вот манипулировать курсами основных валют правительство США может.
Ну а никаких 70 долл за баррель не будет никогда конечно.
С уважением, А.Никольский
От Саня
К А.Никольский (03.04.2002 22:23:23)
Дата 04.04.2002 12:24:23

Re: есть один...

Есть ещё один изъян. Штатам будет ОЧЕНЬ тяжело захватить Ирак и уничтожить Саддама. Последний может неплохо играть на том, что Ирак после этого вообще перестанет существовать - а он может, учитывая Иран и курдов. Суннитскому большинству в Ираке это очень сильно не понравится. И в любом случае то, что предпримут иракцы с их пусть и ограниченными возможностями, если возникнет реальная угроза такого рода - сказать трудно. Ненависть к США у них весьма и весьма сильна -она была сильна ещё в конце 70-х-начале 80-х, а сейчас...
Да и не думаю, что у Штатов так уж легко выйдет сейчас просто взять и напасть на Ирак.

С уважением
С
От knight777
К А.Никольский (03.04.2002 22:23:23)
Дата 04.04.2002 12:01:46

манипулировать ценами на нефть тоже, но гораздо меньше.

Всем, здравствуйте!

там механизм менее прозрачен и сложнее.
>Ну а никаких 70 долл за баррель не будет никогда конечно.
Кратковременно на 1-2 дня легко.
Эта ситуация уже была возможна 2 года назад, когда стояли около 40, еще пара резких движений и цена легко выходила в область 70-80, с быстрым откатом до 50-60.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, knight777
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (03.04.2002 22:23:23)
Дата 04.04.2002 05:37:00

Ну, это мелкий незначительный нюанс:-))

Приветствую

А в целом Нетридер на этот раз прав. Цены на нефть свыше 30 долл/баррель (масштаб сегодняшний) немедленно вызывают к полноценной экономической жизни массу альтернатив, от добычи на Аляске до синтеза углеводородов из угля. Если такие цены станут устойчивыми, "процесс пойдет".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От knight777
К Владимир Несамарский (04.04.2002 05:37:00)
Дата 04.04.2002 12:09:09

уважаемые вы не много путаетесь (+)

Всем, здравствуйте!
цены на нефть растут гораздо быстрее, чем внедряется альтернативная технология,вынутая из архивной папки.
Пока Вы ее вытащите,доведете до промышленного использования,наладите и начнете заваливать рынок, цена на нефть тысячу раз изменят свое направление и значение.
Надо наконец понимать, когда говорят о каких-то крутых ценах, что речь идет о моментальном достижении какой-то цели, но не о переходе на новые ценовые уровни-это разные вещи, не поддавайтесь на провокации:-)
Если говорят, что нефть станет стоить 70, это означает, что она достигнет этой цели, но то что она там и останется, совершенно необязательно.
Всегда называется цель спекулянтов, а не возможная обоснованная макро или микроэкономическая цена.
Для того чтобы цена перешла в новый ценовой коридор и там осталась нужны более глобальные изменения в мировой экономике.
Еще раз говорю умейте различать локальные цели и глобальные перемены.

С уважением, knight777
От Владимир Несамарский
К knight777 (04.04.2002 12:09:09)
Дата 04.04.2002 12:47:16

Как раз я ничего не путаю

Приветствую

>цены на нефть растут гораздо быстрее, чем внедряется альтернативная технология,вынутая из архивной папки.

Я же ясно написал - если цены стабилизируются на этом уровне, тогда....

Надеюсь, больше вопросов нет?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От b-graf
К Владимир Несамарский (04.04.2002 12:47:16)
Дата 04.04.2002 16:41:44

еще есть один источник нефтепродуктов - сланцы

Здравствуйте !

>>цены на нефть растут гораздо быстрее, чем внедряется альтернативная технология,вынутая из архивной папки.
>
>Я же ясно написал - если цены стабилизируются на этом уровне, тогда....
Да если на 70 у.е. стабилизируется... Тогда в перспективе появляется еще один источник нефтепродуктов (сейчас - локальная рентабельность) - горючие сланцы.

Совершенно случайно: данные журнала "Русский предприниматель" N 2 за 2002 г.: в Китае стоимость их переработки всего на 35 % выше среднемировых цен на нефть (но пока ежегодно добывается 0,4 млн. тонн сланцевой смолы и 0,1 млн. нефтепродуктов - т.е. незначительно – попутно вместе с углем, потому дешево). В России добывается 1,4 млн. тонн сланцев (в 1980 – 5,5 млн. – но я не понял, не СССР с Эстонией ли это)В мировом масштабе сланцевая нефть становиться рентабельной при ценах 360 долл. за тонну, а газа – 225 долл. за тысячу куб.м… (заоблачные т.е.). Запасы: США и Канада – 290 млрд. тонн (повезло), Бразилия – 115, Китай – 28, Африка (Заир и Марокко) – 29, Австралия – 25,4, Россия – 5,2, Эстония – 6,8, Белоруссия – 4,6.

Павел
П.С. Вообще весь этого номер журнала - про нефть
От NetReader
К А.Никольский (03.04.2002 22:23:23)
Дата 03.04.2002 23:13:13

Re: есть один...

>правительство США не может приказать всему рынку идти вверх-вниз на раз-два,
Приказать на "раз-два" не может, может только попросить участников идти не в ногу :) Или вы происходившее с нефтью осенью с действиями Штатов никак не связываете? :)
От А.Никольский
К NetReader (03.04.2002 23:13:13)
Дата 04.04.2002 14:01:57

Это конечно

>>правительство США не может приказать всему рынку идти вверх-вниз на раз-два,
>Приказать на "раз-два" не может, может только попросить участников идти не в ногу :) Или вы происходившее с нефтью осенью с действиями Штатов никак не связываете? :)
++++++
конечно, осенью они надавили на всякие саудии. И получил результат. Это просто более длительный процесс, чем маниупляции на финансовых рынках.
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К NetReader (03.04.2002 23:13:13)
Дата 04.04.2002 00:31:25

Re: есть один...


>>правительство США не может приказать всему рынку идти вверх-вниз на раз-два,
>Приказать на "раз-два" не может, может только попросить участников идти не в ногу :) Или вы происходившее с нефтью осенью с действиями Штатов никак не связываете? :)

Вот и я говорю, плановая экономика это сила.


http://www.voskres.ru/
От knight777
К Олег К (04.04.2002 00:31:25)
Дата 04.04.2002 12:10:49

гхм, данный случай к плановой экономике не имеет (+)

Всем, здравствуйте!
абсолютно никакого отношение.
Говоря правдивым языком, это называется манипулирование ценами путем сговора.
С уважением, knight777
От Олег К
К knight777 (04.04.2002 12:10:49)
Дата 04.04.2002 18:15:16

Re: гхм, данный...


>Всем, здравствуйте!
>абсолютно никакого отношение.
>Говоря правдивым языком, это называется манипулирование ценами путем сговора.


Ну. Госплан тем же занимался. Они еще и объем выпускаемой продукции планировали и ее себестоимость.

В чем разница то? Когда дядя Вася с дядей Петей, что то там манипулируют в корыстных целях это действительно сговор.

А вот когда государство в своих целях устанавливает необходимые ему цены это уже элементы плановой экономики и гос регулирования.

>С уважением, knight777
 http://www.voskres.ru/
От knight777
К Олег К (04.04.2002 18:15:16)
Дата 04.04.2002 19:05:19

Re: гхм, данный...

Всем, здравствуйте!



>А вот когда государство в своих целях устанавливает необходимые ему цены это уже элементы плановой экономики и гос регулирования.
Да не устанавливает оно, блин, ну не могут они, хотя сильно хотят и иногда получается подрегулировать.

С уважением, knight777
От Олег К
К knight777 (04.04.2002 19:05:19)
Дата 05.04.2002 00:16:40

Re: гхм, данный...


>Всем, здравствуйте!



>>А вот когда государство в своих целях устанавливает необходимые ему цены это уже элементы плановой экономики и гос регулирования.
>Да не устанавливает оно, блин, ну не могут они, хотя сильно хотят и иногда получается подрегулировать.

А вот Нетридер другое говорит. Уж и не знаю кому верить :)

Кстати хотят и получается это уже компромат. Дальше то ведь больше будет. А насчет идеала так его и в СССР при госплане не достигли. Но этот эксперимент уже завершен, а вот тот еще в само разгаре, может быть даже - только начинается.


http://www.voskres.ru/
От knight777
К Олег К (05.04.2002 00:16:40)
Дата 05.04.2002 12:34:00

Re: гхм, данный...

Всем, здравствуйте!

>А вот Нетридер другое говорит. Уж и не знаю кому верить :)
Верьте себе, все остальное от лукавого.
А проверяются все теоретики очень просто.Если Вам нравиться точка зрения Нетридера,дайте ему денег сколько Вам не жалко, пусть поторгует нефтяными фьючерсами.Смотря сколько он Вам вернет через некоторое время, Ваша вера либо окрепнет, либо ослабнет.
А мне проверяться не надо, я практик.
>Но этот эксперимент уже завершен, а вот тот еще в само разгаре, может быть даже - только начинается.
Скорее в самом угаре,но это уже кто как назовет:-)

> http://www.voskres.ru/
С уважением, knight777
От Олег К
К knight777 (05.04.2002 12:34:00)
Дата 05.04.2002 16:20:31

Re: гхм, данный...


>Всем, здравствуйте!

>>А вот Нетридер другое говорит. Уж и не знаю кому верить :)
>Верьте себе, все остальное от лукавого.
>А проверяются все теоретики очень просто.Если Вам нравиться точка зрения Нетридера,дайте ему денег сколько Вам не жалко, пусть поторгует нефтяными фьючерсами.Смотря сколько он Вам вернет через некоторое время, Ваша вера либо окрепнет, либо ослабнет.

Вы о чем вообще?
Какие деньги?
По этой логике деньги надо бы давать американскому правительству, что многие и делают кстати. Оно ведь рулит? Оно и цены на нефть регулирует.

>А мне проверяться не надо, я практик.

А я думал Вы журналист, который что то где то когда то делал. Впрочем по любому, мне мелкому спекулянту из подворотни до Вас как до неба.


>>Но этот эксперимент уже завершен, а вот тот еще в само разгаре, может быть даже - только начинается.
>Скорее в самом угаре,но это уже кто как назовет:-)

Опасаюсь что угар еще будет некоторое, может даже весьма продолжительное время нарастать. :(


http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (04.04.2002 00:31:25)
Дата 04.04.2002 00:45:53

Ну и в чем же она сила? (-)
От Олег К
К Гришa (04.04.2002 00:45:53)
Дата 04.04.2002 01:27:48

Re: Ну и...

Как в чем?
Что за наив?

Полностью управляемый рынок энергоносителей. Какую захотели цену такую и выставили. Как говоривал т. Ульянов-Ленин - мы пойдем другим путем. Путь то может и другой, но от плановой экономики деваться получается некуда? А рынок, сиречь бардак надо усилено внедрять всяким тупым папуасам, пусть помучаются.



http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (04.04.2002 01:27:48)
Дата 04.04.2002 01:47:19

Re: Ну и...


>Как в чем?
>Что за наив?

>Полностью управляемый рынок энергоносителей. Какую захотели цену такую и выставили. Как говоривал т. Ульянов-Ленин - мы пойдем другим путем. Путь то может и другой, но от плановой экономики деваться получается некуда? А рынок, сиречь бардак надо усилено внедрять всяким тупым папуасам, пусть помучаются.



> http://www.voskres.ru/
Улянов-Ленин замечательный ревулиоционер, но экономик из него...ничего особенного, скажем так. Для наглядного примера, скажите мне что будет когда вы цену на бочку нефти поставите на 1 цент...внутри страны и снаружи.
От Олег К
К Гришa (04.04.2002 01:47:19)
Дата 04.04.2002 01:57:33

Re: Ну и...


>


>> http://www.voskres.ru/
>Улянов-Ленин замечательный ревулиоционер,

К сожалению не могу разделить Вашего восхищения. Мне тов. Ульянов совсем не нравиться, особенно он мне ненравится как революционер. Я вообще революционеров не люблю.

>но экономик из него...ничего особенного, скажем так.

Экономист, если говорить по русски. Где, позвольте узнать, я говорил об экономических теориях тов. Ульянова?

>Для наглядного примера, скажите мне что будет когда вы цену на бочку нефти поставите на 1 цент...внутри страны и снаружи.

Ее все будут покупать по одному центу. Причем очень этому обрадуются.
Только плановая экономика заключается отнюдь не в том чтоб делать глупости себе в убыток. Отнюдь.

И если Нетридер говорит что США имеют возможность устанавливать выгодную им цену на энергоносительи, то это говорит о том что тут никаким рынком и близко не пахнет.
Так вот или умеют тогда это все делается по плану и далее по моему тексту. Либо не умеют, и тогда все делается с бухты-барахты и как карта ляжет. Поэтому со мной спорить не надо, спортье с Нетридером. Это его был тезис о том что США выставляют на мировом рынке ту цену на нефть которая им нужна для по их ПЛАНУ.

http://www.voskres.ru/
От knight777
К Олег К (04.04.2002 01:57:33)
Дата 04.04.2002 12:13:41

блин, ну судите о том чего не знаете! (+)

Всем, здравствуйте!


>И если Нетридер говорит что США имеют возможность устанавливать выгодную им цену на энергоносительи, то это говорит о том что тут никаким рынком и близко не пахнет.
Ну не устанавливают они эту цену, нет!!!
Они в критические моменты пытаются воздействовать на рынок, иногда им это удается, иногда нет. В противном случае они бы не бухтели на эту тему и не дергались.
С уважением, knight777
От Олег К
К knight777 (04.04.2002 12:13:41)
Дата 04.04.2002 18:16:43

Я не сужу.


>Всем, здравствуйте!


>>И если Нетридер говорит что США имеют возможность устанавливать выгодную им цену на энергоносительи, то это говорит о том что тут никаким рынком и близко не пахнет.
>Ну не устанавливают они эту цену, нет!!!
>Они в критические моменты пытаются воздействовать на рынок, иногда им это удается, иногда нет. В противном случае они бы не бухтели на эту тему и не дергались.

Странно что Вы с нетридером который этот тезис выдвинул не спорите. А на меня накинулись как будто я на невинность посягнул. А может и вправду посягнул? :)))

http://www.voskres.ru/
От knight777
К Олег К (04.04.2002 18:16:43)
Дата 04.04.2002 19:05:56

во всяком случае, не мою, наверно амеров:-) (-)
От Гришa
К Олег К (04.04.2002 01:57:33)
Дата 04.04.2002 02:03:29

Ре: Ну и...


>Ее все будут покупать по одному центу. Причем очень этому обрадуются.
>Только плановая экономика заключается отнюдь не в том чтоб делать глупости себе в убыток. Отнюдь.

А в чем заключаеться "ум"? Если ваша цена отличаеться от "рыночной", то будут иметься экономическии ефекты. Я хочу понять, какие вы положительные ефэкты видите в этом?

>И если Нетридер говорит что США имеют возможность устанавливать выгодную им цену на энергоносительи, то это говорит о том что тут никаким рынком и близко не пахнет.
>Так вот или умеют тогда это все делается по плану и далее по моему тексту. Либо не умеют, и тогда все делается с бухты-барахты и как карта ляжет. Поэтому со мной спорить не надо, спортье с Нетридером. Это его был тезис о том что США выставляют на мировом рынке ту цену на нефть которая им нужна для по их ПЛАНУ.

Отнюдь - в капиталистической экономике вполне возможно манипулировать цену, как ресурсов так и продуктов. И никакого ГосПлана с 10,000 бугалтеров для этого не надо.
От А.Никольский
К Гришa (04.04.2002 02:03:29)
Дата 04.04.2002 14:50:42

для этого нужна "большая пятерка" с 100 000 аудиторов

И никакого ГосПлана с 10,000 бугалтеров для этого не надо.
От Олег К
К Гришa (04.04.2002 02:03:29)
Дата 04.04.2002 02:10:20

Ре: Ну и...



>>Ее все будут покупать по одному центу. Причем очень этому обрадуются.
>>Только плановая экономика заключается отнюдь не в том чтоб делать глупости себе в убыток. Отнюдь.
>
>А в чем заключаеться "ум"? Если ваша цена отличаеться от "рыночной", то будут иметься экономическии ефекты. Я хочу понять, какие вы положительные ефэкты видите в этом?

Это опять не ко мне. Это к тем кто эти планы планирует и реализует.

>>И если Нетридер говорит что США имеют возможность устанавливать выгодную им цену на энергоносительи, то это говорит о том что тут никаким рынком и близко не пахнет.
>>Так вот или умеют тогда это все делается по плану и далее по моему тексту. Либо не умеют, и тогда все делается с бухты-барахты и как карта ляжет. Поэтому со мной спорить не надо, спортье с Нетридером. Это его был тезис о том что США выставляют на мировом рынке ту цену на нефть которая им нужна для по их ПЛАНУ.
>
>Отнюдь - в капиталистической экономике вполне возможно манипулировать цену, как ресурсов так и продуктов. И никакого ГосПлана с 10,000 бугалтеров для этого не надо.

Очень эфективно, не правда ли? Только вот загвоздка в том что это уже плановая экономика. А кап. или соц. это уже вопрос идеологии и он в данном контексте не интересен.

Т.е. Вы насколько я понял согласились с тезисом Нетридера о том что США МОГУТ устанавливать НУЖНУЮ им цену на энергоносители на мировом рынке? Да или нет?
А количество бухгалтеров, бутлегеров, брокеров и спикеров для этого потребных согласитесь дело конечно интресное, но совсем не принципиальное.

http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (04.04.2002 02:10:20)
Дата 04.04.2002 02:24:41

Ре: Ну и...

>Очень эфективно, не правда ли? Только вот загвоздка в том что это уже плановая экономика. А кап. или соц. это уже вопрос идеологии и он в данном контексте не интересен.

Да вы что? Вы знаете что такое "плановая экономика"? Ваше восприятие капитализма скорее более сxоже к всяким либертарианистическим видам рыночной экономики, без любого участия государства как экономического деятеля.

>Т.е. Вы насколько я понял согласились с тезисом Нетридера о том что США МОГУТ устанавливать НУЖНУЮ им цену на энергоносители на мировом рынке? Да или нет?

Установить по приказу - конечно нет. Влиять на неё в весьма значительной мере - да.
От Олег К
К Гришa (04.04.2002 02:24:41)
Дата 04.04.2002 09:35:08

Ре: Ну и...


>>Очень эфективно, не правда ли? Только вот загвоздка в том что это уже плановая экономика. А кап. или соц. это уже вопрос идеологии и он в данном контексте не интересен.
>
>Да вы что? Вы знаете что такое "плановая экономика"? Ваше восприятие капитализма скорее более сxоже к всяким либертарианистическим видам рыночной экономики, без любого участия государства как экономического деятеля.

Я знаю. Я в отличае от Вас ее немножко изучал. И первоисточники по марксизму конспектировал. :)
Впрочем это все слова. А вот то что Вы тезис Нетридера опровергать даже еще не начинали, это гораздо для меня интереснее.
Согласны небось?

>>Т.е. Вы насколько я понял согласились с тезисом Нетридера о том что США МОГУТ устанавливать НУЖНУЮ им цену на энергоносители на мировом рынке? Да или нет?
>
>Установить по приказу - конечно нет. Влиять на неё в весьма значительной мере - да.

Что в лоб, что по лбу.

http://www.voskres.ru/