От Бирсерг
К All
Дата 08.09.2014 18:30:14
Рубрики 11-19 век;

Потери нижних чинов пехоты в Бородинском сражении. По полкам.

Так сказать к годовщине Бородинского сражения. http://birserg-1977.livejournal.com/52236.html
От Рядовой-К
К Бирсерг (08.09.2014 18:30:14)
Дата 08.09.2014 23:42:24

А на какой это день? На следующий? Включены ли

>Так сказать к годовщине Бородинского сражения. http://birserg-1977.livejournal.com/52236.html

умершие от ран и за какой период?

http://www.ryadovoy.ru
От Рабочий
К Рядовой-К (08.09.2014 23:42:24)
Дата 10.09.2014 20:26:15

Re: А на...

Привет всем.
>>Так сказать к годовщине Бородинского сражения. http://birserg-1977.livejournal.com/52236.html
>
>умершие от ран и за какой период?
4, 30 и 48 егерские полки это Масловский отряд. Он в битве не участвовал. Так что думайте сами

Рабочий.
От Бирсерг
К Рабочий (10.09.2014 20:26:15)
Дата 10.09.2014 23:24:41

Re: А на...

>Привет всем.
>>>Так сказать к годовщине Бородинского сражения. http://birserg-1977.livejournal.com/52236.html
>>
>>умершие от ран и за какой период?
>4, 30 и 48 егерские полки это Масловский отряд. Он в битве не участвовал. Так что думайте сами

>Рабочий.

Разбор этого момента есть у Львова... Да, учтены потери не Бородина.
От Бирсерг
К Рядовой-К (08.09.2014 23:42:24)
Дата 09.09.2014 08:46:04

Re: А на...

>>Так сказать к годовщине Бородинского сражения. http://birserg-1977.livejournal.com/52236.html
>
>умершие от ран и за какой период?

> http://www.ryadovoy.ru

Документы не датированы, но в примечаниях сказано "по видимому составлены в конце сентября"
От sss
К Бирсерг (08.09.2014 18:30:14)
Дата 08.09.2014 23:09:11

Спасибо! А есть цифры исходной численности этих полков?

чтобы нагляднее представить процент потерь
От Бирсерг
К sss (08.09.2014 23:09:11)
Дата 09.09.2014 09:13:13

Re: Спасибо! А...

>чтобы нагляднее представить процент потерь

Разбивки по полкам не попадалось. Исходя из численности корпусов (известны кол-во батальонов и число личного состава) батальоны по 500 чел. Полк 2 б-на - 1000. При штате батальона 700.
От BIGMAN
К Бирсерг (09.09.2014 09:13:13)
Дата 09.09.2014 21:21:29

Re: Спасибо! А...

Если вам это все принципиально интересно, то:
- скачайте в сети Сборник документов "Бородино" 1962-го г. - там, среди прочего, есть ведомость по 8-му ПК с наличной численность перед сражением. По остальным, емнип, только ведомости по потерям.
- Попробуйте посмотреть также Сборник док-тов "Кутузов" (пятитомник; Бородино в 1-й части 4-го тома);
- вот эту энциклопедию - http://www.museum.ru/1812/library/Newbooks/book005.html (персональные статьи по полкам);
- сборник документов Валькович А.М., Капитонов А.П. "Бородино: документальная хроника";
- Васильев А.А., Елисеев А.А. "Русские соединенные армии при Бородине 24-26 августа 1812 года. Состав войск и их численность".
Ну и посмотрите статьи Львова - я в этой ветке давал ссылки на пару из них.




От Бирсерг
К BIGMAN (09.09.2014 21:21:29)
Дата 09.09.2014 22:25:10

Re: Спасибо! А...

>Если вам это все принципиально интересно, то:
>- скачайте в сети Сборник документов "Бородино" 1962-го г. - там, среди прочего, есть ведомость по 8-му ПК с наличной численность перед сражением. По остальным, емнип, только ведомости по потерям.
>- Попробуйте посмотреть также Сборник док-тов "Кутузов" (пятитомник; Бородино в 1-й части 4-го тома);
>- вот эту энциклопедию - http://www.museum.ru/1812/library/Newbooks/book005.html (персональные статьи по полкам);
>- сборник документов Валькович А.М., Капитонов А.П. "Бородино: документальная хроника";
>- Васильев А.А., Елисеев А.А. "Русские соединенные армии при Бородине 24-26 августа 1812 года. Состав войск и их численность".
>Ну и посмотрите статьи Львова - я в этой ветке давал ссылки на пару из них.

Спасибо. Но запощенная инфа например из 4 т. Кутузова и взята. Да из остального многое читал... Да и на бумаге у меня есть.

От BIGMAN
К Бирсерг (09.09.2014 22:25:10)
Дата 09.09.2014 22:34:45

Можно еще полковые истории посмотреть (у кого издавались) - там может быть

информация о наличной численности.

По самим ведомостям потерь - учитывая, что большинство писалось "задним числом", чуть ли не придя в Тарутино, то списали туда "все, что можно", особенно в пропавших.
Интересно сравнивать с французскими потерями - у них процент раненных очень велик - соотношение 6-10:1 к убитым.
От BIGMAN
К Бирсерг (08.09.2014 18:30:14)
Дата 08.09.2014 22:07:33

Re: Потери нижних...

Два подхода оценки потерь Русской армии (на современном этапе исследований)

Львов С.В.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=4704&hl=львов
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=4706&hl=львов

Шведов С.В.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=4705&hl=шведов
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=4538&hl=шведов
От Андрей Чистяков
К BIGMAN (08.09.2014 22:07:33)
Дата 08.09.2014 22:47:51

Спасибо за ссылки! (-)
От Андрей Чистяков
К Бирсерг (08.09.2014 18:30:14)
Дата 08.09.2014 21:23:31

Спасибо! Итого, всего 33721 человек. Это наиболее достоверная цифра (+)

Здравствуйте,

русских потерь (без офицерского состава) на Бородинском поле, получается?

Всего хорошего, Андрей.
От Бирсерг
К Андрей Чистяков (08.09.2014 21:23:31)
Дата 08.09.2014 22:05:51

Re: Спасибо! Итого,...

>Здравствуйте,

>русских потерь (без офицерского состава) на Бородинском поле, получается?

>Всего хорошего, Андрей.

Не за что. Будут еще статистические данные. По другим войнам...
От BIGMAN
К Андрей Чистяков (08.09.2014 21:23:31)
Дата 08.09.2014 21:55:27

Товрищ привел данные потерь в пехоте (неполные). Помимо пехоты при Бородино

воевали: артиллерия, кавалерия, иррегулярные части
От Андрей Чистяков
К BIGMAN (08.09.2014 21:55:27)
Дата 08.09.2014 21:56:27

Я упустил слово "пехота". Но за замечание благодарен. (-)
От А Ткачев
К Бирсерг (08.09.2014 18:30:14)
Дата 08.09.2014 21:23:19

Re: Всего 30 376 чел

А где остальные потери?
Насколько я помню, никто ниже 40 тыс. потери русской армии не оценивал?
От Валера
К А Ткачев (08.09.2014 21:23:19)
Дата 08.09.2014 21:44:49

Так это только пехота, без кавалерии и прочего (-)
От А Ткачев
К А Ткачев (08.09.2014 21:23:19)
Дата 08.09.2014 21:33:59

Re: В формате таблицы с разбивкой

Значения
Войска Раненые Убитые Пропавшие Всего
Егерские 1 841 3 205 1 248 6 294
Пехотные 3 484 7 002 5 040 15 526
Лейб-гвардии 759 1 831 258 2 848
Гренадерские 1 315 2 618 1 775 5 708
Общий итог 7 399 14 656 8 321 30 376
От Андрей Чистяков
К А Ткачев (08.09.2014 21:33:59)
Дата 08.09.2014 21:55:17

У меня с вами гренадёры не сходятся. (+)

Здравствуйте,

>Гренадерские 1 315 2 618 1 775 5 708
 1 891 4 694 2 468 9 053

Всего хорошего, Андрей.
От Evg
К Бирсерг (08.09.2014 18:30:14)
Дата 08.09.2014 20:53:22

Re: Потери нижних чинов

>Так сказать к годовщине Бородинского сражения. http://birserg-1977.livejournal.com/52236.html

У некоторых полков пропавших без вести больше чем убитых и раненых вместе взятых.
От Бирсерг
К Evg (08.09.2014 20:53:22)
Дата 08.09.2014 20:58:29

Re: Потери нижних...

>>Так сказать к годовщине Бородинского сражения. http://birserg-1977.livejournal.com/52236.html
>
> У некоторых полков пропавших без вести больше чем убитых и раненых вместе взятых.

Очевидцев судьбы не было, поэтому в без вести пропавших записали. Во всяком случае такая практика в ПМВ и РЯВ была (писали оставлен на поле сражения убитым или раненым)
От BIGMAN
К Бирсерг (08.09.2014 20:58:29)
Дата 08.09.2014 22:24:16

Re: Потери нижних...

Рапорты о потерях писались преимущественно в сентябре, поэтому в п/б попадают оставленные раненные при Бородино, в Можайске и в Москве.
От Рядовой-К
К Бирсерг (08.09.2014 18:30:14)
Дата 08.09.2014 20:40:43

По Измайловскому наверно опечатка (-)
От Бирсерг
К Рядовой-К (08.09.2014 20:40:43)
Дата 08.09.2014 20:56:04

Re: По Измайловскому...

Ну если только в исходнике...