От Alpaka
К All
Дата 08.09.2014 21:19:01
Рубрики Локальные конфликты; Космос;

Где они все?

именно так воскрикнул Энрико Ферми, когда оценил количество разумных цивилизаций во
Вселенной в несколько миллионов, а человечество не встретило как мы знаем, еще ни одного. Так называемый "Парадокс Ферми".


Теперь вопрос по топику: а где спутниковые фотки поставок "Военторга"?
Извините, разговоры про поставки только "в темные-темные ночи"
я не верю. Техника, грузы, сотни тонн снарядов просто так в Донецк не телепортируешь.
Группировка разведспутников Штатов и стран НАТО-коллосальная.
Где пруфы поставок, без которых, уже все согласны, ополчение не могло победить украинскую армию???
Был только один вброс без привязки к мествости.
Это что, "Парадокс Путина"? ;-)

Алпака
От ZaReznik
К Alpaka (08.09.2014 21:19:01)
Дата 09.09.2014 22:24:27

Решение простое - по посту представителей ООН на каждом пропускном переходе..

..со стороны России. И просто непрерывно наблюдать.

Удивляет однако, что такое решение никто не предлагает.
Значит - не нужно такое решение.
Как и опубликование остальных железобетонных пруфов. ;))
От madoper
К ZaReznik (09.09.2014 22:24:27)
Дата 10.09.2014 09:58:28

Re: Решение простое...

Здрасте!
Без "стены плача Яценюка" (с) расставлять наблюдателей нужно в пределах зрительной связи :)
>..со стороны России. И просто непрерывно наблюдать.

>Удивляет однако, что такое решение никто не предлагает.
>Значит - не нужно такое решение.
>Как и опубликование остальных железобетонных пруфов. ;))
Regards, madoper
От ZaReznik
К madoper (10.09.2014 09:58:28)
Дата 10.09.2014 10:13:39

Re: Решение простое...

>Здрасте!
>Без "стены плача Яценюка" (с) расставлять наблюдателей нужно в пределах зрительной связи

Это уже следующий шаг.
Но для начала можно было бы хотя бы установить наблюдение на всех существующих официальных переходах.
Однако даже этого не делается.

С веб-камерами, как я уже писал, тоже не все благополучно.
Можете сами понаблюдать
http://xn----7sbbllr4aez7d.xn--p1ai/#tab4

Но и это никого в Европах и ООНах особо не беспокоит.
Ненужно, наверное?
От А.Никольский
К ZaReznik (09.09.2014 22:24:27)
Дата 09.09.2014 23:40:22

Уже более месяца живут наблюдатели ОБСЕ на трех переходах

И РФ не против расширения их полномочий и зоны контроля, но есть нюансы :)
От ZaReznik
К А.Никольский (09.09.2014 23:40:22)
Дата 09.09.2014 23:47:06

В том то всё и дело, что надо на всех переходах.

>И РФ не против расширения их полномочий и зоны контроля, но есть нюансы :)
Сами знаете, кто кроется в деталях ;))
От Манлихер
К ZaReznik (09.09.2014 23:47:06)
Дата 10.09.2014 02:34:41

Мне Ваша позиция напоминает позицию Игоря Петрова в вопросе о (+)

Моё почтение
>>И РФ не против расширения их полномочий и зоны контроля, но есть нюансы :)
>Сами знаете, кто кроется в деталях ;))

...псковских десантниках. Типа если обчественность в литсе оппозиционного пскопского газетчика и "солдатской матерьи" с судимостью за мошенничество публикует какие-то мутные публикации про стотыщмильёнов убиенных вна "наших мальчишках" с секретными похоронами, снесенными надгробиями и запуганными страхом расстрела близкими - то лично Путин с Шойгу должны немедленно подорваться и кабанчиками представить опровергающие данные.

Ну, т.е., классика жанра - "А вы докажите, что вы не верблюд".

При всем уважении к Игорю Петрову - это первый замеченный мной случай превалирующего влияния места проживания, а не наоборот, как обычно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (10.09.2014 02:34:41)
Дата 10.09.2014 05:37:38

Речь не об Игоре Петрове.

И речь не о том, что должны делать Шойгу или Путин.

Речь о том, что через СовБез ООН даже такого обеспечения не требуется, хотя ПМСМ решение относительно простое и достаточно эффективное.

Веб-камеры тоже чой-то вдруг внятно перестают показывать.
на-границе.рф/
То картинка замороженная, а то и сайт просто периодически ложится.
Однако это тоже как-то ни западных, ни украинских товарищей не беспокоит.
От М.Старостин
К Alpaka (08.09.2014 21:19:01)
Дата 09.09.2014 11:19:56

"Окно" в Таджикистане вычисляет "окна" на границе?

Когда нет спутников? Такое может быть?
От sas
К М.Старостин (09.09.2014 11:19:56)
Дата 09.09.2014 11:58:45

Re: "Окно" в...

>Когда нет спутников? Такое может быть?
Не только и не столько "Окно", сколько РЛС СПРН.
От А.Никольский
К sas (09.09.2014 11:58:45)
Дата 09.09.2014 12:08:13

"Окно" нужно чтобы понять, что за спутник (-)
От sas
К А.Никольский (09.09.2014 12:08:13)
Дата 09.09.2014 12:34:24

Re: "Окно" нужно...

1. Это иногда и без него понятно, а "Окно" просто уточняет, что он конкретно может.
2. Спутник для начала нужно обнаружить, а потом еще постоянно контролировать орбиту, чтобы определять то самое сакральное "время пролета". И вот здесь без РЛС никак. Естественно, если речь идет о КА на низких орбитах.
От Alexeich
К Alpaka (08.09.2014 21:19:01)
Дата 09.09.2014 10:19:26

Re: Где они...

>Теперь вопрос по топику: а где спутниковые фотки поставок "Военторга"?
>Извините, разговоры про поставки только "в темные-темные ночи"
>я не верю. Техника, грузы, сотни тонн снарядов просто так в Донецк не телепортируешь.

А Вы прикиньте протяженность открытой границы и инетнсивность ведения бд. Это не Сталинград и не Курская дуга и даже не оборона Царицына. Если смотреть на реалии. Техники переброшено ничтожное количество. Боеприпасов тратится не так уж много, просмотрев десятки роликов ни одного нормального огневого налета не видел. Т.е. трафик, буде он есть - проценты или даже доли процента от обычного гражданского трафика через границу. Бесконечные колонны снабжения и танковые орды мордора - только в воображении "патриотнутых" с обеих сторон.
От Mayh3M
К Alpaka (08.09.2014 21:19:01)
Дата 09.09.2014 09:37:59

Да-да, мятежи сами наладили производство Т-72Б3. Не надоело ещё головой в песок? (-)
От Alpaka
К Mayh3M (09.09.2014 09:37:59)
Дата 09.09.2014 19:45:41

я в поставках не сомневаюсь.

Как и не сомневаюсь в возможностях ЦРУ- у них не только спутники в распоряжении, а целая сеть агентов. Т.е. Сфотографировать все ето, или просто купить доказательства -елементарно. А сейчас подтверждения на уровне " видео из социальных сетей" . :-))

Алпака
От Harkonnen
К Alpaka (09.09.2014 19:45:41)
Дата 09.09.2014 19:59:23

Re: я в...

> А сейчас подтверждения на уровне " видео из социальных сетей" . :-))

им уже даже на агентов не нужно тратиться, все бесплатно и общедоступно.
От Alexeich
К Harkonnen (09.09.2014 19:59:23)
Дата 09.09.2014 22:16:51

Re: я в...

>им уже даже на агентов не нужно тратиться, все бесплатно и общедоступно.

Дело не в агентах и не в затратах, а в том, что, в общем-то, абсолютно все равно, есть там "военторг" или нет, важно, что будет в медиа, а в медиа будет то, что нужно по сценарию, а сценарий пишут и реализуют очень профессиональные люди, ну, по крайней мере, обладающие очень большими средствами.
От bedal
К Mayh3M (09.09.2014 09:37:59)
Дата 09.09.2014 09:52:40

вопрос-то совсем не в этом. Сознательно не замечаете?

Никакого спора о наличии - нет. Есть вопрос - как? При всём том пристальном внимании, которое уделяется небольшому, в общем-то, региону - информация исключительно в стиле "я в это верю, но доказательств нет". В лучшем случае "это тааакая секретная информация, что нельзя раскрывать". Что там секретного-то?
От Mayh3M
К bedal (09.09.2014 09:52:40)
Дата 09.09.2014 10:45:05

Спутники-спутниками,но наши уже давно научились маскировке и знают время пролёта

>Никакого спора о наличии - нет. Есть вопрос - как? При всём том пристальном внимании, которое уделяется небольшому, в общем-то, региону - информация исключительно в стиле "я в это верю, но доказательств нет". В лучшем случае "это тааакая секретная информация, что нельзя раскрывать". Что там секретного-то?

... этих спутников.

Кстати, почему ТС так легко отверг, что все поставки могли осуществляться ночью. Ведь это же самая обычная практика.

Впрочем, сейчас уже и не стесняются, едут в открытую.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Darkbird
К Mayh3M (09.09.2014 10:45:05)
Дата 09.09.2014 14:06:30

Re: Спутники-спутниками,но наши...

>Впрочем, сейчас уже и не стесняются, едут в открытую.

Где видео с надписями "Мы не стесняемся!"? )
От Rwester
К Darkbird (09.09.2014 14:06:30)
Дата 10.09.2014 10:21:35

"Долой стыд"(-)
От Rwester
К Alpaka (08.09.2014 21:19:01)
Дата 09.09.2014 07:59:25

"подземные тоннели или может быть все завезли заранее"(с)

Здравствуйте!

>Это что, "Парадокс Путина"? ;-)
колонны это только часть праздника. А где все это хранилось? Кто чинил? Охранял? Отвечал за эту технику? Т.е. условно весь хабар прошел через десятки рук и ни одного фото, документика, свидетельства. Это что-то запредельное - "Вежливая логистика". Тайна. Глядишь и узнаем когда-нибудь.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (09.09.2014 07:59:25)
Дата 10.09.2014 11:34:37

Re: насчет "завезли заранее"

не устану повторять фрагмент интервью какого-то отставного укрогенерала (жаль не зафиксировал), которое он давал еще в апреле то лмии 112, то ли 5 каналу. Корр. спросил его, сколько можно воевать боеприпасами, которые остались на территории, занятой повстанцами, генерал по простому рубанул, что при ожидаемой интенсивности БД (партизанщина-гражданщина) лет на 100 хватит. Так что если irl не "все было взорвано" как утверждали нек-е, то, вполне возможно, ополченцы успели-таки качественно подзатариться. Иногда попадающие в кадр груды боеприпасов времен Очакова и покоренья Крыма, кагбэ не противоречат этому.
От Alpaka
К Rwester (09.09.2014 07:59:25)
Дата 09.09.2014 19:49:21

Ре: "подземные тоннели...

>Здравствуйте!

>>Это что, "Парадокс Путина"? ;-)
>колонны это только часть праздника. А где все это хранилось? Кто чинил? Охранял? Отвечал за эту технику? Т.е. условно весь хабар прошел через десятки рук и ни одного фото, документика, свидетельства. Это что-то запредельное - "Вежливая логистика". Тайна. Глядишь и узнаем когда-нибудь.

Через сотни рук.
И ни одного плохиша не слило инфу. Берия завидует . ;-)
Алпака
От Казанский
К Rwester (09.09.2014 07:59:25)
Дата 09.09.2014 10:30:51

Re: "подземные тоннели...

Естественно заранее,23года назад и завезли все что потребуется.Вот же ж клятые москали.
От А.Никольский
К Alpaka (08.09.2014 21:19:01)
Дата 08.09.2014 22:57:18

Сегодня замгенсека НАТО Вершбоу отвечал на сей вопрос

На интернет-конференции для московской прессы. Сказал что есть секретные и несекретные доказательства. В качестве примера несекретных привел известное видео из троллейбуса, сказав что это колонна ВС РФ в Луганск
От alexio
К А.Никольский (08.09.2014 22:57:18)
Дата 09.09.2014 14:15:03

Re: Сегодня замгенсека...

>На интернет-конференции для московской прессы. Сказал что есть секретные и несекретные доказательства. В качестве примера несекретных привел известное видео из троллейбуса, сказав что это колонна ВС РФ в Луганск

А та колонна действительно имеет топопривязку ? То есть пейзаж действительно украинский ?
От vladvitkam
К Alpaka (08.09.2014 21:19:01)
Дата 08.09.2014 22:54:01

Re: есть 2 варианта

- таки да, телепортация
- на 3д-принтерах печатают
От Hamster
К Alpaka (08.09.2014 21:19:01)
Дата 08.09.2014 22:35:13

А в курсе кто-нибудь, как обстояли раньше на границе дела с контрабандой? (-)
От Alexeich
К Hamster (08.09.2014 22:35:13)
Дата 09.09.2014 10:14:14

Re: обстояло хорошо и сейчас неплохо обстоит

по крайней мере в Белгородской обл. с украинским контрабандным салом все нормально.
От Иван Уфимцев
К Alexeich (09.09.2014 10:14:14)
Дата 09.09.2014 13:41:24

Оно не контрабандное: всё в рамках допустимых норм провоза. "Для личного употребления".

Доброго времени суток, Alexeich.

> по крайней мере в Белгородской обл. с украинским контрабандным салом все нормально.

Сабж.
А с контрабандой было плохо. Ну никак не находилась в ожидаемых количествах. Почему-то всё больше "оно уже тут давно было" или "на
базаре купил за наличные". Скажем, белгородская/курская картошка -- тоже внезапно (при проверке) оказывается "ну разве не видите --
она из Сумской области (или из Черниговской), а шо машина с белгородскими номерами -- так это так получилось".

Даже сеть магазинчиков "продажа таможенного конфиската" всё больше продукцией местных цеховиков напрямую кормится. Вотъ.

Это в Харьковской области.

Но. Если рассматривать ситуацию с топичной точки зрения, удобных мест для "автономного" пересечения границы не столь много, плюс
контроль над зонами подхода-отхода. Поэтому мелочёвка в приграничных областях -- да, в количестве. Более-менее серьёзное и/или
транзит -- уже значительно сложнее и соответственно меньше.

--
CU, IVan.
От Alexeich
К Иван Уфимцев (09.09.2014 13:41:24)
Дата 10.09.2014 11:28:40

Re: Оно не...

ну тогда оно конечно да. Вот у тещи (в Белгородской обл. живет недалеко от Харьковской) один из соседей периодически привозил "для личных потребностей" на "ГАЗоне" тонны по полторы сала зараз (и делился малой толикой с соседями), регулярно. Там это бизнес цветет и пахнет и ЧСХ, чутко реагируя на коньюнктуру рынка, возят как на Украину, так и обратно - и то же самое сало. Периодически у погранцов с 2-х сторон случаются обострения и это дело прикрывают, но потом все возвращается на круги своя, и так уже over 20 лет. Больше боятся санинспекций на рынках и то, что соседи стукнут, чем с пограничников.
От Лирик
К Hamster (08.09.2014 22:35:13)
Дата 08.09.2014 23:48:52

Re: А в...

Отлично обстояли! :) Процветала контрабанда.
От jim~garrison
К Alpaka (08.09.2014 21:19:01)
Дата 08.09.2014 22:00:19

Re: Где они...


>Извините, разговоры про поставки только "в темные-темные ночи"
>я не верю.

А при чем тут вера?

Посмотрите восход и заход солнца, продолжительность светового дня в августе в районе Луганска. Сколько за это время может пройти колонна грузового автотранспорта.
Что докажут кому-то съемки автотранспорта в десятках километров по обе стороны от границы?
Для аналитических целей считать можно, выкладывать для чего-то бессмысленно.

От Alpaka
К jim~garrison (08.09.2014 22:00:19)
Дата 08.09.2014 22:28:57

они без включенных фар едут?

а выхлоп коллоны танков посреди степи ночью в инфракрасном диапазоне даже гражданский спутник погоды сможет завиксировать.


Алпака
От jim~garrison
К Alpaka (08.09.2014 22:28:57)
Дата 08.09.2014 23:13:04

Вы для начала разделите

поставки военной техники и всего остального.

Режимы, очевидно, разные. Во всяком случае, были разные.
От Hamster
К Alpaka (08.09.2014 22:28:57)
Дата 08.09.2014 22:33:40

Re: они без...

>а выхлоп коллоны танков посреди степи ночью в инфракрасном диапазоне даже гражданский спутник погоды сможет завиксировать.

Танки можно везти на грузовиках, что и наблюдается на некоторых видео с нашей стороны.
А фары у растянутой колонны в несколько машин ни о чем не говорят.

>Алпака
От Prepod
К Alpaka (08.09.2014 21:19:01)
Дата 08.09.2014 21:50:34

Re: Где они...

>Теперь вопрос по топику: а где спутниковые фотки поставок "Военторга"?
>Извините, разговоры про поставки только "в темные-темные ночи"
>я не верю. Техника, грузы, сотни тонн снарядов просто так в Донецк не телепортируешь.
>Группировка разведспутников Штатов и стран НАТО-коллосальная.
>Где пруфы поставок, без которых, уже все согласны, ополчение не могло победить украинскую армию???
>Был только один вброс без привязки к мествости.
>Это что, "Парадокс Путина"? ;-)

Вооруженные силы РФ вдоль границы создают постоянный траффик боевой и вспомогательной техники, существует движение гражданского автотранспорта, все это создает "белый шум", с сопредельной стороны тоже движение имеется, да и граница не демаркирована. Снимки вида "три единицы автотранспорта движутся по направлению к границе" или "три единицы автотранспорта движутся от границы вглубь территории Украины" ничего не доказывают.
От Андрей Чистяков
К Alpaka (08.09.2014 21:19:01)
Дата 08.09.2014 21:29:29

Если вы "на Западе", то у нас на "Франция-24" сегодня крутили (+)

Здравствуйте,

какую-то пирдушку от "Хьюман Райт Воч", по-моему, где данные орлы что-то показывали на спутниковых снимках. Типа, позиций артиллерии и пр., принадлежащих ударным отрядам Дарт Вейдеру.

Уж, не знаю я, как этих "райтов" занесло в эти "вочи", но такое было.

Всего хорошего, Андрей.
От Hamster
К Alpaka (08.09.2014 21:19:01)
Дата 08.09.2014 21:22:05

Re: Где они...

> грузы, сотни тонн снарядов просто так в Донецк не телепортируешь.

А как вообще сейчас выглядит "гражданский" грузовой трафик на контролируемой ДНР/ЛНР границе?
В целом боеприпасы можно же гнать обычными фурами, которыми возят мирные грузы. Поди отличи от арбузов без проверки.
От Alpaka
К Hamster (08.09.2014 21:22:05)
Дата 08.09.2014 21:29:33

и танки фурами возят?

собственно, и разгрузку-погрузку, Ураганов, Градов, Пионов и снарядов легко вычислить.
Алпака
От Сергей Лотарев
К Alpaka (08.09.2014 21:29:33)
Дата 09.09.2014 10:21:29

Re: и танки...

>собственно, и разгрузку-погрузку, Ураганов, Градов, Пионов и снарядов легко вычислить.

Про трейлер, идущий по России с танком к границе, и потом пустой обратно пару раз писали наблюдавшие это журналисты в репортажах в наших сетевых СМИ.
Трейлеры с техникой в Тананроге снимали на видео. Кто-то как бы не здесь на форуме писал про побитый Т-64, который везли по России от границы.


С уважением, Сергей
От Андрей Чистяков
К Сергей Лотарев (09.09.2014 10:21:29)
Дата 09.09.2014 12:00:41

Это всё ОБС, но каждый, безусловно, вправе видеть то, что хочет. (+)

Здравствуйте,

>Про трейлер, идущий по России с танком к границе, и потом пустой обратно пару раз писали наблюдавшие это журналисты в репортажах в наших сетевых СМИ.

Да-да, на трейлере было сначала написано "K GRANICE, NAH", а потом "OT GRANICY I POH". А сетевые они такие, берут у всех и во все дырки, да.

>Трейлеры с техникой в Тананроге снимали на видео. Кто-то как бы не здесь на форуме писал про побитый Т-64, который везли по России от границы.

Ясен перец, споттеры с видео-регистраторами выведут всех на чистую воду!

Всего хорошего, Андрей.
От Hamster
К Alpaka (08.09.2014 21:29:33)
Дата 08.09.2014 21:40:14

Танков там не танковые армии.

>собственно, и разгрузку-погрузку, Ураганов, Градов, Пионов и снарядов легко вычислить.
>Алпака

А БП можно по всякому разгрузить - например на складских территориях, в промзонах, где посторонним быстро пня под зад дадут.
От Роман Алымов
К Alpaka (08.09.2014 21:29:33)
Дата 08.09.2014 21:32:39

Похоже, контрразведывательный режим там суровый (+)

Доброе время суток!
Фотографии и видео с прохождения колонн практически исчезли (а ведь раньше каждый танк был отснят кучей людей), от спутников можно спастись знанием графика пролёта, дроны туда не летают...
С уважением, Роман
От Сергей Лотарев
К Роман Алымов (08.09.2014 21:32:39)
Дата 09.09.2014 10:17:52

Да и мирный народ в большой степени разъехался (-)
От Alexeich
К Сергей Лотарев (09.09.2014 10:17:52)
Дата 09.09.2014 10:20:55

Re: Да ну бросьте, из Краснодона, к примеру, не так уж сильно и разъезжался

в любом случае народа более чем достаточно
От deps
К Роман Алымов (08.09.2014 21:32:39)
Дата 08.09.2014 21:37:12

Re: Похоже, контрразведывательный...

>Доброе время суток!
> Фотографии и видео с прохождения колонн практически исчезли (а ведь раньше каждый танк был отснят кучей людей), от спутников можно спастись знанием графика пролёта, дроны туда не летают...

Да не исчезли... вот недавно было 2 видео здоровенных колонн