От Владимир Савилов
К All
Дата 09.09.2014 09:22:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

МСТА-С у Мариуполя

Видео с САУ МСТА-С ополчения

http://www.youtube.com/watch?v=ocfxP-lerAY

Камуфляж + топливозаправщик с надписью "Огнеопасно"+ отсутствие полос, ИМХО это не трофеи, а...

И минимум 4 единицы.

Это к недавнему разговору о возможных/ желательных поставках данных САУ через "Военторг".

С уважением, Владимир

От deps
К Владимир Савилов (09.09.2014 09:22:19)
Дата 09.09.2014 17:59:38

Похоже знак быстрого опознования у ВСН белый круг теперь

с такими же кругами встречали технику и в Таганроге кстати.
От Melnikov
К Владимир Савилов (09.09.2014 09:22:19)
Дата 09.09.2014 12:09:30

а в Крыму что было?

>.... "Военторг".

У меня давно созрел вопрос: после присоединения Крыма всю технику собирались отдать Украине, но после начала АТО этот процесс остановили. Собственно вопрос: а что там изначально было?

Ну и попутно... передача техники не через Перекоп, а через Донецк это ведь тоже передача в Украину. :-)
От Алтын
К Melnikov (09.09.2014 12:09:30)
Дата 09.09.2014 13:07:31

26 украинских Мста-С были в 26-й бердичевской артбригаде

Приветствую всех!

ещё две на ремонте в Шепетовке.

Со всем почтением.
От Роман Алымов
К Melnikov (09.09.2014 12:09:30)
Дата 09.09.2014 12:12:56

Вроде как танки и САУ все передали в первую очередь (-)
От Melnikov
К Роман Алымов (09.09.2014 12:12:56)
Дата 09.09.2014 17:45:43

да, нашел

http://topwar.ru/index.php?newsid=52325
"Всего с момента воссоединения Крыма и Севастополя с Россией Украине было передано 43 военных корабля, несколько десятков самолётов и вертолётов, вся авто- и бронетехника."

Но тогда вопрос: а что осталось передать?
От Юрий Лямин
К Melnikov (09.09.2014 17:45:43)
Дата 09.09.2014 20:47:56

Re: да, нашел

> http://topwar.ru/index.php?newsid=52325
>"Всего с момента воссоединения Крыма и Севастополя с Россией Украине было передано 43 военных корабля, несколько десятков самолётов и вертолётов, вся авто- и бронетехника."

>Но тогда вопрос: а что осталось передать?

Почти все собственно боевые корабли так и не передали, собственно передача на том и заглохла, что украинская сторона требовала передать им самые ценные боевые единицы, а мы это затягивали пока все не прекратилось. В итоге, у нас в Крыму остались ЕМНИП корабль управления Славутич, корветы Тернополь, Луцк, Хмельницкий, Приднепровье, БДК Константин Ольшанский, тральщики Чернигов и Черкассы и т.д.
От Booker
К Юрий Лямин (09.09.2014 20:47:56)
Дата 09.09.2014 21:10:33

Ещё не ушло в архив видео стрельбы Осой с "Тернополя". :)) (-)
От Юрий Лямин
К Booker (09.09.2014 21:10:33)
Дата 09.09.2014 23:52:13

Там видео старое или это не Тернополь..

"Тернополь" еще не так давно в Севастополе стоял и по идее там и должен находиться, так как вся передача техники и кораблей была давно заморожена. Да и показательно, что его не было на недавнем украинском военно-морском параде в Одессе, где выставили все что плавать может..
От Booker
К Юрий Лямин (09.09.2014 23:52:13)
Дата 10.09.2014 00:25:23

Да, Вы правы, Тернополь пока не вернули (-)
От Round
К Melnikov (09.09.2014 17:45:43)
Дата 09.09.2014 18:13:17

Re: да, нашел

> http://topwar.ru/index.php?newsid=52325
>"Всего с момента воссоединения Крыма и Севастополя с Россией Украине было передано 43 военных корабля, несколько десятков самолётов и вертолётов, вся авто- и бронетехника."

>Но тогда вопрос: а что осталось передать?
Ну вроде подводный човен еще не передали - у меня товарищ только что из Севастополя вернулся, говорит - на месте стоит
От securities
К Владимир Савилов (09.09.2014 09:22:19)
Дата 09.09.2014 11:38:51

пардон, а зачем они там?

Нет, ну если захватили - понятно, не выбрасывать же. Но чем в конкретно тех условиях Мста-С предпочтительнее той же Акации? Вторая, кмк, дешевле, попроще, ну и не так "жалко", если что. +5 км дальность стрельбы перевешивает?
Или есть иной глубокий смысл в поставке именно Мсты?
От Exeter
К securities (09.09.2014 11:38:51)
Дата 09.09.2014 14:06:43

Затем же, зачем и Т-72БА/Б3, БТР-82А и т.п.


Хотя бы тем, что вся эта техника банально "новая", то есть со значительным ресурсом и меньшей чисто механической ломучестью, уважаемый securities. В отличие от древней техники. Что в условиях ограниченной войны банальнее выгоднее, чем ломучее старье с выбитым ресурсом, которое будет больше выходить из строя, чем воевать.

Феерические потери украинских ситл в бронетехнике, насколько можно судить, во многом проистекают именно из-за изобилия ломучего старья, которое приходится бросать/уничтожать при любом отходе.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (09.09.2014 14:06:43)
Дата 09.09.2014 22:09:24

Re: Затем же,...


>Хотя бы тем, что вся эта техника банально "новая", то есть со значительным ресурсом и меньшей чисто механической ломучестью, уважаемый securities. В отличие от древней техники. Что в условиях ограниченной войны банальнее выгоднее, чем ломучее старье с выбитым ресурсом, которое будет больше выходить из строя, чем воевать.

что-то здесь не сходится, уже есть фото 5 Т-72Б3 потерянных, из них 2 не имеют следов боевых повреждений, то есть брошены.
а ведь новье
От MR1
К Harkonnen (09.09.2014 22:09:24)
Дата 10.09.2014 09:25:47

Re: Затем же,...


>что-то здесь не сходится, уже есть фото 5 Т-72Б3 потерянных, из них 2 не имеют следов боевых повреждений, то есть брошены.
>а ведь новье
Из которых все Иловайские могут принадлежать одной машине - той самой несомненно затрофееной.
От Exeter
К Harkonnen (09.09.2014 22:09:24)
Дата 09.09.2014 23:44:04

На войне всякое бывает (-)
От securities
К Exeter (09.09.2014 14:06:43)
Дата 09.09.2014 15:56:36

Re: Затем же,...

>Феерические потери украинских ситл в бронетехнике, насколько можно судить, во многом проистекают именно из-за изобилия ломучего старья, которое приходится бросать/уничтожать при любом отходе.
Да, но феерических потерь ДНР/ЛНР на доставшейся им трофейной ломучей технике не видно как-то. Руки.sys или снабжение у них лучше?
От Alexeich
К securities (09.09.2014 15:56:36)
Дата 09.09.2014 17:16:46

Re: Затем же,...

>Да, но феерических потерь ДНР/ЛНР на доставшейся им трофейной ломучей технике не видно как-то. Руки.sys или снабжение у них лучше?

Тактика применения с опорой на близкие базы и передвижением "в надежном тылу" кагбэ снижает потери матчасти. В то время как укр. армия постоянно металась бронегрупами туда-сюда до окончания моторесурса и ГСМ. Ну и психология - у ополченцев каждый танк - золотой, в то время как для ВСУ - расходный материал, бросили - новый подвезли. Сравните потери в матчасти советских танкистов и финнов - причины примерно те же.
Ну и плюс, ИМХО, не слишком украинские солдаты хотя в танках гореть, было вон видео, как они весело, с шутками и прибаутками, танки в первом котле жгли.
От securities
К Alexeich (09.09.2014 17:16:46)
Дата 09.09.2014 17:40:44

Ну то есть ресурс машин вторичен, важнее головы?) (-)
От Alexeich
К securities (09.09.2014 17:40:44)
Дата 09.09.2014 18:02:57

Re: "практика критерий истины"

снятые с хранения "нулевые" машинки, управляемые не слишком "наблошнившимися" механиками, вставали на марше значительно чаще, чем раздолбанные "учебные", которыми рулили прожженные деды. Хотя ломались чаще - вот такой парадокс. Правда, подо мной учебная пала однажды насмерть.
От Роман Алымов
К securities (09.09.2014 15:56:36)
Дата 09.09.2014 16:33:03

Тактическая ситуация лучше (+)

Доброе время суток!
Когда Ополчение выходило из Славянска - бронегруппа была ЕМНИП потеряна в полном составе, в том числе два Т-64 похоже что с капремонта.
С уважением, Роман
От nonr
К Роман Алымов (09.09.2014 16:33:03)
Дата 09.09.2014 20:02:10

Re: Тактическая ситуация...

>Доброе время суток!
> Когда Ополчение выходило из Славянска - бронегруппа была ЕМНИП потеряна в полном составе, в том числе два Т-64 похоже что с капремонта.

один сожгли с подрывом, второй улетел в кювет и был относительно целым,
судя по фото. Еще из той бронегруппы было потеряны 2 БМП-2 и одна БМД-2.
Вся это бронегруппа или не вся -- история умалчивает. Вроде как не вся.

2 БМП2 у Стрелкова точно оставались -- они тащили две Ноны на буксире --
зафиксировано на видео выхода колонны из Славянска.

>С уважением, Роман
От alexio
К securities (09.09.2014 11:38:51)
Дата 09.09.2014 13:57:16

Re: пардон, а...

>Нет, ну если захватили - понятно, не выбрасывать же. Но чем в конкретно тех условиях Мста-С предпочтительнее той же Акации? Вторая, кмк, дешевле, попроще, ну и не так "жалко", если что. +5 км дальность стрельбы перевешивает?
>Или есть иной глубокий смысл в поставке именно Мсты?

В общем-то в википедии пишут про 17 км разницы. А это очень даже существенно в условиях принятого способа противодействия ВСУ, когда наблюдатели выявляют колонны далеко от линии соприкосновения и далее их накрывают арт. огнём. При расположении САУ даже прямо на линии соприкосновения с учётом необходимости поддерживать не только расположенные около САУ силы имеем прикрываемый Мстой участок километров 70 (с активно-реактивными снарядами) и всего до 40 для Акации. Почти в два раза. Плюс скорострельность у Мсты почти в три раз больше. То есть соотношение эффективности Мста/Акация для принятого способа ведения боевых действий получается примерно пять к одному. Добавим сюда дефицит качественного личного состава для обслуживания САУ. Суммарно получаем минимум на порядок большую эффективность Мсты, а может даже близко к двум порядкам.
От Round
К alexio (09.09.2014 13:57:16)
Дата 09.09.2014 14:01:45

Re: пардон, а...

> имеем прикрываемый Мстой участок километров 70 (с активно-реактивными снарядами) и всего до 40 для Акации.
По слухам у активно-реактивных разброс просто чудовищный.
От alexio
К Round (09.09.2014 14:01:45)
Дата 09.09.2014 15:01:44

Re: пардон, а...

>> имеем прикрываемый Мстой участок километров 70 (с активно-реактивными снарядами) и всего до 40 для Акации.
>По слухам у активно-реактивных разброс просто чудовищный.

Больше чем у Града ?
От Алтын
К Владимир Савилов (09.09.2014 09:22:19)
Дата 09.09.2014 10:56:28

Или перекрасили , или камуфляж не украинский. Ой. (-)
От Роман Алымов
К Алтын (09.09.2014 10:56:28)
Дата 09.09.2014 13:17:11

Не такой же камуфляж? (+)

Доброе время суток!
http://img-fotki.yandex.ru/get/5106/13354011.13a9/0_f43c6_1a0e19f0_orig.jpg


С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (09.09.2014 13:17:11)
Дата 09.09.2014 15:15:53

В чём смысл белых манжет-нарукавников ?

у л/с ?
От badger
К badger (09.09.2014 15:15:53)
Дата 09.09.2014 15:17:44

На правой - белых, на левой - красных


Это замена флажкам сигнальным ? :)
От Keu
К badger (09.09.2014 15:17:44)
Дата 09.09.2014 16:32:29

Чтоб руки не путали. Как раньше было сено-солома. (-)
От Алтын
К Роман Алымов (09.09.2014 13:17:11)
Дата 09.09.2014 13:55:50

не такой. Совсем другой . Немножко, чуточку знакомый. (-)
От Llandaff
К Роман Алымов (09.09.2014 13:17:11)
Дата 09.09.2014 13:36:22

А почему у всех форма вроде одинакового рисунка, но разного оттенка? (-)
От Alexeich
К Llandaff (09.09.2014 13:36:22)
Дата 09.09.2014 17:18:51

Re: потому что

а) стирали нецентрализовано, б) разные производители при "одном рисунке" дают разную стойкость краски. В любой части после выдачи новой формы можно наблюдать в теч. полугода занятную "дисперсию" первоначально однообразного цветового строя.
От john1973
К Llandaff (09.09.2014 13:36:22)
Дата 09.09.2014 15:18:46

Re: А почему...

Красили технику не в один день)), краску мешали под одну машину...
От Llandaff
К john1973 (09.09.2014 15:18:46)
Дата 09.09.2014 16:16:32

Я про человеков и их форму (текстильную) :) (-)
От sss
К Алтын (09.09.2014 10:56:28)
Дата 09.09.2014 11:03:24

Ага, и перекрасили, и ж/д негабарит написали поверх перекраски (-)
От Алтын
К sss (09.09.2014 11:03:24)
Дата 09.09.2014 11:14:55

Вообще интересная технология возникновения техники у ВСН

Приветствую всех!

Заявили о захвате четырех САУ Мста-С, на фотках только две, обе не ходовые. А потом раз, сразу ровно четыре ходовые появляются в кадре. Пускай в другом камо.

Жду появления двух Тюльпанов и двух ПУ Точка-У. О захвате заявили. Пора показать народу.


Со всем почтением.
От sss
К Владимир Савилов (09.09.2014 09:22:19)
Дата 09.09.2014 09:33:07

Да, я его (военторг) сильно недооценил. (-)