От Агент
К All
Дата 04.04.2002 03:06:01
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Кое что о кочевниках и Гаррисоне


>Здравствуйте южноуральцам!

>...аналогоиям и писал ;-)

Читал я этот шедевр, все три тома. Хорошо пишет, правда историк из него аховый.


>Особенно третью - где увел пиррян завоевывать планету, заселеную кочевыми ордами, сметавшими все на своем пути /раз аналогия :)/ и где в данный момент верховодил военный гений Темуджин /два "аналогия" :)/, а в неприступной долине жила относительно продвинутая цивилизация /три аналогия - Китай?/, которую Темуджин завоевывает "с полпинка" /опять Китай и др.?/, но при этом проигрывает так как кочевая идеология не выдерживает благ "общества потребления" и кочевники цивилизуюся и становятся такими же вялыми и слабыми /готы и Западная Римская империя, Китай и все соседние ее завоеватели/

Разумеется из этой вроде бы тупиковой ситуации есть неплохой выход, кочевые народы давным давно его нашли.

Несколько примеров.

Пример 1. Дикие кочевые орды узбеков хана Шейбани завоевали культурную Среднюю Азию, цивилизовались и растворились (или наоборот) среди культурных таджиков. Однако впечатления проигравших узбеки почему то не производят :-)

Пример 2. Дикие кочевые орды тюрок-сельджуков завоевали культурные области Ширван, Арран и Азейрбайджан. Местное оседлое персоязычное население было полностью ассимилировано менее культурными завоевателями перешедшими позднее к оседлому образу жизни. Так возник могучий и многочисленный народ азеров :-)

Пример 3. Дикие кочевые орды мадьяр завоевали придунавье, ассимилировали местное славянское население. Сейчас мы имеем там приятную во всех отношениях культурную страну Венгрию, а не какую нибудь "Северную Югославию". :-)

Пример 4, самый убойный. Дикие кочевые орды тюрок-османов покорили культурную страну Византию. Местное греко-армянское население Малой Азии и Фракии было частично истреблено, частично ассимилировано завоевателями. Сейчас на месте бывшей столицы Восточной Римской Столицы находится провинциальный турецкий город Стамбул.

Разумеется Гаррисону и в голову не приходит, что и дикие монголы тоже могли бы ликвидировать Китай как цивилизацию и самим сесть на их место. И мы имели бы Пример 5, с самой населенной страной планеты где живут оседлые потомки бывших кочевников-завоевателей и ассимилированных ими китайцев. :-)

Это был бы наиболее вероятный вариант развития событий, если бы не помешали всякие Елюй-Чуцаи и Хубилаи с их чрезмерным восхищением цивилизацией покоренного противника. Бывает и такое, конечно, но выводить из таких случаев некое общее правило могут только невежественные западные историки. :-)
От CANIS AUREUS
К Агент (04.04.2002 03:06:01)
Дата 04.04.2002 10:44:04

Re: Интересный дядька

Ваш этот Гаррисон


>Бывает и такое, конечно, но выводить из таких случаев некое общее правило могут только невежественные западные историки. :-)

Однако, самое главное правило из такого рода фактов вывел некий Жозеф-Артюр де Гобино. Если ознакомится с его теорией, то Гаррисон, как я понял, говорит почти о том же:-)

С уважением
Владимир
От Родин ~Принц~ Евгений
К Агент (04.04.2002 03:06:01)
Дата 04.04.2002 10:06:43

Re: Кое что...

>Читал я этот шедевр, все три тома. Хорошо пишет, правда историк из него аховый.

какой из писателя-фантаста историк?

>Разумеется из этой вроде бы тупиковой ситуации есть неплохой выход, кочевые народы давным давно его нашли.

так они не успели ассимилироваться. они пришли, посмотрели, им понравилось, и темучину осталось только разводить руками- его народ интересовала только роскошь. да и воевать было уже нескем.
и цель-то была какая? удалить кочевников с территории постройки шахт. что и было сделано.
>Несколько примеров.

>Разумеется Гаррисону и в голову не приходит, что и дикие монголы тоже могли бы ликвидировать Китай как цивилизацию и самим сесть на их место. И мы имели бы Пример 5, с самой населенной страной планеты где живут оседлые потомки бывших кочевников-завоевателей и ассимилированных ими китайцев. :-)

так кочевники и были властью этого долинного государства на Счастье.

и кстати: Гаррисон- убежденный атеист. даже у "примитивных кочевников" нет ни богов, ни жрецов. только суеверия про "демонов".