От Д.Белоусов
К All
Дата 10.09.2014 19:27:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

забавная статья: судьбы лидеров революций

День добрый

Новый этап вооруженного конфликта на Украине начался без его вчерашних лидеров — бывших министра обороны и премьер-министра ДНР Игоря Стрелкова и Александра Бородая. Их местонахождение и дальнейшая судьба сейчас неизвестны. Михаил Трофименков, рассмотрев биографии лидеров самообразованных военных формирований, пришел к выводу, что каковы бы ни были их цели и завоевания, все они заканчивают одинаково
"Революция пожирает своих детей": этот стон Жоржа Дантона на якобинском эшафоте — одна из величайших глупостей в истории. Ни Дантон с Робеспьером, ни Троцкий с Бухариным не были ни "детьми", ни "детьми революции", но ее отцами. Революция пожирает своих отцов — так точнее, хотя и это не закон всемирного тяготения. Политики, даже революционные, на то и политики, чтобы выживать и пожинать плоды победы. А вот у лидеров революционных армий почти нет шансов выжить. Прирожденные люди войны, "карибские Гарибальди" и "африканские Хо Ши Мины", святые или упыри, они — в той или иной степени — "каудильо", вожди, вышедшие из недр стихийной, "военной демократии", восходящей к временам княжеских дружин как ячейки гражданского общества, увлеченно строят на захваченной территории мир своей мечты. Ближе всего к ее воплощению подошел Нестор Махно, создавший гигантскую — от Днестра до Дона — самоуправляемую крестьянскую республику. Утопию вырезали большевики — неоднократные соратники Махно. Это тоже закон революций: нет худших врагов, чем тактические союзники, будь то соотечественники умеренных взглядов или иностранные доброжелатели.



http://www.kommersant.ru/doc/2549019


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Бульдог
К Д.Белоусов (10.09.2014 19:27:02)
Дата 12.09.2014 11:06:45

Гм, а что, про Кастро уже забыли? (-)
От Kimsky
К Д.Белоусов (10.09.2014 19:27:02)
Дата 12.09.2014 06:15:42

Cудьбы девяти основателей Фронта освобождения Алжира


Трое были жестоко убиты французскими оккупантами, не дожив до вожделенной свободы.
Ларби Бен Мхиди – пойман французами и казнен
Мурад Дидуш – погиб в бою с французами
Мустафа Бен Булаид – подорвался, включив захваченное французское армейское радио

То ли дело тот, кто не попался кровавым карателям:
Рабах Битат – при новом режиме побыл министром, умер своей смертью

Правда, судьба другого не попавшегося была уже иной:
Белькасем Крим – приговорен новым режимом к смерти, бежал, в изгнании – задушен алжирскими спецслужбами.

А вот еще четверо, тоже попавшихся французам:

Ахмед Бен Белла – после пяти лет во французской тюрьме два года побыл президентом, свергнут, и следующие 14 лет просидел уже в алжирской тюрьме.
Хосин Аит Ахмед – после пяти лет во французской тюрьме по окончании войны приговорен новым режимом к смерти, бежал, более 20 лет в изгнании.
Мохаммед Хидер – после пяти лет во французской тюрьме приговорен новым режимом к смерти, бежал, в изгнании убит алжирскими спецслужбами
Мохаммед Будиаф – после пяти лет во французской тюрьме по окончании войны приговорен новым режимом к смерти, бежал, после пятнадцати лет в изгнании вернулся в Алжир, стал президентом, взорван борцом за свободу Алжира следующего поколения.

Странное соотношение. Во власти колониалистов оказались пятеро главарей мятежников. Казнен – один. Со своими не поладили пятеро борцов за свободу. Трое погибло, двое отделались тюрьмой и изгнанием. Как-то с колониалистами у них было бы больше шансов...
От Д2009
К Kimsky (12.09.2014 06:15:42)
Дата 13.09.2014 09:41:26

Re: Cудьбы девяти...


>Трое были жестоко убиты французскими оккупантами, не дожив до вожделенной свободы.

"Жизнь, как смертельная болезнь, передающаяся половым путём" (с)
От Evg
К Kimsky (12.09.2014 06:15:42)
Дата 12.09.2014 08:21:38

Re: Cудьбы основателей


>Хосин Аит Ахмед – после пяти лет во французской тюрьме по окончании войны приговорен новым режимом к смерти, бежал, более 20 лет в изгнании.
>Мохаммед Хидер – после пяти лет во французской тюрьме приговорен новым режимом к смерти, бежал, в изгнании убит алжирскими спецслужбами
>Мохаммед Будиаф – после пяти лет во французской тюрьме по окончании войны приговорен новым режимом к смерти, бежал, после пятнадцати лет в изгнании вернулся в Алжир, стал президентом, взорван борцом за свободу Алжира следующего поколения.

А за что приговорены?
От Kimsky
К Evg (12.09.2014 08:21:38)
Дата 12.09.2014 14:29:17

Re: Cудьбы основателей

Пытались организовать сопротивление режиму Бен Беллы. Того, правда, подсидел другой борец за свободу - но из тех что помоложе, не отец-основатель.
От ttt2
К Д.Белоусов (10.09.2014 19:27:02)
Дата 11.09.2014 09:49:02

Re: наконец то еще одно "преступление" раскрыли..

>Ближе всего к ее воплощению подошел Нестор Махно, создавший гигантскую — от Днестра до Дона — самоуправляемую крестьянскую республику. Утопию вырезали большевики — неоднократные соратники Махно.

Я думал им "организованного голодомора" достаточно.

> http://www.kommersant.ru/doc/2549019


>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением
От ndvahin
К Д.Белоусов (10.09.2014 19:27:02)
Дата 10.09.2014 20:05:29

Re: забавная статья:...

Бред какой-то. Бухарин ни разу не отец ВОСР. Кромвель вполне себе мирно помер. Да и небезызвестный бригадный генерал французской революции Буонапарте тоже не попал на гильотину.
От ndvahin
К ndvahin (10.09.2014 20:05:29)
Дата 10.09.2014 20:12:02

Re: забавная статья:...

Кстати, и с Дантоном не все так просто. Он именно дитя революции, а не ее отец. Он стал более-менее значительным лицом на 2-3 году революции. С другой стороны, тот же президент национального собрания, фактически один из отцов революции Сийес, спокойно помер, пережив Бонапарта.
От B~M
К ndvahin (10.09.2014 20:12:02)
Дата 10.09.2014 21:36:26

Re: забавная статья:...

Сьейес в 1815 году на вопрос, чем он занимался все эти годы, ответил: "Я выживал" (J'ai survecu). Хотя последней его заметной должностью было консульство вместе с Бонапартом и Роже-Дюко, а ролью - написание конституции по тому же поводу.
От ndvahin
К B~M (10.09.2014 21:36:26)
Дата 11.09.2014 09:29:56

Re: забавная статья:...

Притча насчет выживаемости Сийеса хорошо известна, но доподлинно неизвестно, говорил ли он такое или нет. А насчет выживаемости... Член Конвента, голосовавший за казнь короля, член комитета общественной безопасности в годы революции, директор Директории, граф империи и президент сената при Наполеоне - да чтоб я так жил, как он выживал -:)))
От B~M
К ndvahin (11.09.2014 09:29:56)
Дата 11.09.2014 09:36:23

Re: забавная статья:...

Да, хитровыгнутый был аббат, хотя и не такой успешный, как епископ Отенский князь Талейран-Перигор. Да много было их, выживальщиков. Фуше, опять же.
От ndvahin
К B~M (11.09.2014 09:36:23)
Дата 11.09.2014 10:53:27

Re: забавная статья:...

Ну, если уж выбирать наиболее топичную фигуру Французской революции, выжившую, причем со славой, во всех передрягах, я бы сделал ставку на гражданина Лазаря Карно, организатора побед, как его называли, и одного из крестных отцов на воинском пути Наполеона.
От Константин Дегтярев
К ndvahin (11.09.2014 10:53:27)
Дата 11.09.2014 18:12:15

Не сказать, чтобы у него все было гладко...

Термидор и фрюктидор едва не стоили ему головы, причем в последнем случае реально пришлось спасаться бегством. Если б не сбежал, испортил бы Вам статистику однозначно.
От ndvahin
К Константин Дегтярев (11.09.2014 18:12:15)
Дата 11.09.2014 20:08:10

Но цикл Карно таки родил)))

А у кого оно гладко-то было? На каждого Наполеона найдется свое Ватерлоо)))
От Booker
К ndvahin (11.09.2014 20:08:10)
Дата 11.09.2014 20:25:48

Только сына родил, который цикл Карно родил. ))) (-)
От ndvahin
К Booker (11.09.2014 20:25:48)
Дата 11.09.2014 21:02:35

Re: Только сына...

Так и я об этом)))
От ndvahin
К ndvahin (11.09.2014 21:02:35)
Дата 12.09.2014 08:55:15

Более подробно про цикл

Прошу прощения за телеграфный стиль, пишу из горящего танка)))
Говоря про цикл Карно, я не имел ввиду только открытие молодого человека, погибшего от холеры. Начальный пост повествует нам о судьбе детей или отцов революции.
В судьбе Карно, Карно как фамилии, а не как отдельного человека, есть своя ирония.
Цикл начинается Лазарем Карно, человеком, всю жизнь бывшим в контрах с верховной властью, революционером по убеждениям, что и привело к тому, что скончался он в эмиграции. Цикл кончается на Мари Франсуа Сади Карно, ставшем этой самой верховной властью и убитым революционером.
От Booker
К Д.Белоусов (10.09.2014 19:27:02)
Дата 10.09.2014 19:42:47

Сталина не пожрали. Он в ВОСР, конечно, не Троцкий, но покруче Бухарина точно. (-)
От А.Никольский
К Д.Белоусов (10.09.2014 19:27:02)
Дата 10.09.2014 19:32:01

Слона-то, а именно т.Мао Цзедуна с соратниками, автор и не заметил

Прирожденные люди войны, "карибские Гарибальди" и "африканские Хо Ши Мины"
+++++
А если кто из них потом и погорел, так явно не как батька Махно
да и во Вьетнаме не помню чтобы были репрессии среди военных лидеров
От Alexeich
К А.Никольский (10.09.2014 19:32:01)
Дата 11.09.2014 10:53:58

Re: Слона-то, а...

>да и во Вьетнаме не помню чтобы были репрессии среди военных лидеров

Репрессии - не репрессии, а Зиапа подвинули от политического руководства.
От ttt2
К А.Никольский (10.09.2014 19:32:01)
Дата 11.09.2014 09:46:16

Re: Да мимо целого стада прошел как то :)

>Прирожденные люди войны, "карибские Гарибальди" и "африканские Хо Ши Мины"
>+++++
>А если кто из них потом и погорел, так явно не как батька Махно
>да и во Вьетнаме не помню чтобы были репрессии среди военных лидеров

К уже упомянутым еще Фидель, Ульбрихт и многие ..

С уважением
От Cat
К ttt2 (11.09.2014 09:46:16)
Дата 11.09.2014 11:54:37

Плюс Муссолини и Гитлер сотоварищи

Хоть и кончили плохо, но отнюдь не от рук вчерашних сподвижников