От Жуков Андрей
К All
Дата 11.09.2014 07:40:05
Рубрики Прочее; Армия;

Тяжелые танковые дивизии в 70-х

Здравствуйте!
генерал-полковник запаса Лабутин П.А. тут вот вспоминает
http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/18546-vechera-bliz-malinovki
И вот я в неполные 20 лет стал командиром танкового взвода 380-го тяжёлого танкового полка 75-й гвардейской тяжёлой танковой дивизии. Полк дислоцировался в Чугуевском районе Харьковской области, в селе, название которого знали в Советском Союзе все, от мала до велика.

Вопрос:
- были ли в 70-е годы в СССР еще тяжелые танковые дивизии? И какие танки были на вооружении 75-й гв.ттд? Т-10?
От Exeter
К Жуков Андрей (11.09.2014 07:40:05)
Дата 11.09.2014 12:21:58

Название уже явно "сленговое" в 1970-е гг было


А так 75-я гв тд сидела на Т-10 и т.п. вплоть до своего расформирования в 1989 г.


С уважением, Exeter
От Жуков Андрей
К Exeter (11.09.2014 12:21:58)
Дата 11.09.2014 16:23:33

Re: Название уже...


>А так 75-я гв тд сидела на Т-10 и т.п. вплоть до своего расформирования в 1989 г.
Это была единственная в СССР - где были Т-10?
От Exeter
К Жуков Андрей (11.09.2014 16:23:33)
Дата 11.09.2014 21:18:44

Re: Название уже...

Здравствуйте!

>>А так 75-я гв тд сидела на Т-10 и т.п. вплоть до своего расформирования в 1989 г.
>Это была единственная в СССР - где были Т-10?

Е:
Да нет конечно. Но вообще вопрос интересный, внятного описания службы Т-10 в позднесоветский период в литературе не было.

Известно, что на Т-10 в 1970-1980-е гг. в той же 6-й гв. ТА КВО сидела 42-я гв. тд в Новомосковске Днепропетровской области (где-то в районе 1987 г. она была перевооружена с Т-10 на Т-64, изъятые в ГВСГ в ходе перевооружения на Т-80).

Имею неподтвержденные сведения, что по крайней мере по одному полку на Т-10 еще в 1980-е гг. было в 14-й тд в Новочеркасске (СКВО) и в 78-й тд в Казахстане.


С уважением, Exeter
От sss
К Exeter (11.09.2014 21:18:44)
Дата 12.09.2014 11:39:05

44-я Лисичанская танковая

в Еланском (Свердловская обл.) минимум до конца 70-х включала тяжелый полк на Т-10.
От zamok
К sss (12.09.2014 11:39:05)
Дата 13.09.2014 02:28:22

Re: 44-я Лисичанская...

>в Еланском (Свердловская обл.) минимум до конца 70-х включала тяжелый полк на Т-10.
Так и в Остерской учебке, один из полков продолжали именовать (неофициально) "тяжелым" даже в начале 90-х.
От Жуков Андрей
К sss (12.09.2014 11:39:05)
Дата 12.09.2014 14:39:38

Re: 44-я Лисичанская...

>в Еланском (Свердловская обл.) минимум до конца 70-х включала тяжелый полк на Т-10.
Это была учебная дивизия
От sss
К Жуков Андрей (12.09.2014 14:39:38)
Дата 12.09.2014 15:25:10

да, на тот период уже учебная (-)
От zamok
К Exeter (11.09.2014 21:18:44)
Дата 12.09.2014 11:24:20

Re: Название уже...



>А так 75-я гв тд сидела на Т-10 и т.п. вплоть до своего расформирования в 1989 г.

>Известно, что на Т-10 в 1970-1980-е гг. в той же 6-й гв. ТА КВО сидела 42-я гв. тд в Новомосковске Днепропетровской области (где-то в районе 1987 г. она была перевооружена с Т-10 на Т-64, изъятые в ГВСГ в ходе перевооружения на Т-80).

75 гв.тд не сидела на Т-10, она сидела на Т-64. Ее мсп в Малиновке, первым в СА получил Т-64 в 60-е. То же, касается и 42 тд. Она так же была на Т-64. Путаница идет, по видимому, от того, что до начала 80-х, в каждом тп было по роте тяжелых танков. В частности, и в 41 гв.тд (Черкассы), где я начинал службу. Но, в конце 80-го дивизии стали переводить на новые штаты. Тяжелые роты ликвидировали. Т-10 41 тд сосредоточили (просто бросили) в дивизионном учебном центе (Русская Поляна). Стояли там долго. что стало с ними позже - не знаю.
От Рядовой-К
К zamok (12.09.2014 11:24:20)
Дата 12.09.2014 12:33:43

Какая такая рота тяжёлых танков? Не должно быть никакой такой роты.



>>А так 75-я гв тд сидела на Т-10 и т.п. вплоть до своего расформирования в 1989 г.
>
>>Известно, что на Т-10 в 1970-1980-е гг. в той же 6-й гв. ТА КВО сидела 42-я гв. тд в Новомосковске Днепропетровской области (где-то в районе 1987 г. она была перевооружена с Т-10 на Т-64, изъятые в ГВСГ в ходе перевооружения на Т-80).
>
>75 гв.тд не сидела на Т-10, она сидела на Т-64. Ее мсп в Малиновке, первым в СА получил Т-64 в 60-е. То же, касается и 42 тд. Она так же была на Т-64. Путаница идет, по видимому, от того, что до начала 80-х, в каждом тп было по роте тяжелых танков. В частности, и в 41 гв.тд (Черкассы), где я начинал службу. Но, в конце 80-го дивизии стали переводить на новые штаты. Тяжелые роты ликвидировали. Т-10 41 тд сосредоточили (просто бросили) в дивизионном учебном центе (Русская Поляна). Стояли там долго. что стало с ними позже - не знаю.

Вы уверены, что за давностью лет или по неверной информации не путаете сами? Никаких отдельных танковых рот в тп или мсп быть не могло - всё было чётко по батальонам. Сомневаюсь, что мог быть батальон состоявший из двух рот средних и одной роты тяжёлых танков. В общем - чё-то здесь не так.

http://www.ryadovoy.ru
От zamok
К Рядовой-К (12.09.2014 12:33:43)
Дата 13.09.2014 02:26:06

Re: Какая такая...


>Вы уверены, что за давностью лет или по неверной информации не путаете сами? Никаких отдельных танковых рот в тп или мсп быть не могло - всё было чётко по батальонам. Сомневаюсь, что мог быть батальон состоявший из двух рот средних и одной роты тяжёлых танков. В общем - чё-то здесь не так.

Нет, не путаю. В каждом тп была рота тяжелых танков, правда, кадрированная. Дело в том, что дивизии, до 1980 г., содержались по штатам времен "царя гороха" (60-х годов). Эти штаты создавались тогда, когда понятия основной боевой танк просто не существовало, а основным танком СА был Т-54/55.Только с января 1981 года начали переходить на новые штаты. Кстати, а как вам батальон, состоящий из 2-х рот Т-64А и одной Т-64Б (тб 425 гв.мсп, 41 гв тд)?
От Exeter
К zamok (12.09.2014 11:24:20)
Дата 12.09.2014 11:57:22

Re: Название уже...

Здравствуйте, уважаемый zamok!

>>А так 75-я гв тд сидела на Т-10 и т.п. вплоть до своего расформирования в 1989 г.
>
>>Известно, что на Т-10 в 1970-1980-е гг. в той же 6-й гв. ТА КВО сидела 42-я гв. тд в Новомосковске Днепропетровской области (где-то в районе 1987 г. она была перевооружена с Т-10 на Т-64, изъятые в ГВСГ в ходе перевооружения на Т-80).
>
>75 гв.тд не сидела на Т-10, она сидела на Т-64. Ее мсп в Малиновке, первым в СА получил Т-64 в 60-е. То же, касается и 42 тд. Она так же была на Т-64. Путаница идет, по видимому, от того, что до начала 80-х, в каждом тп было по роте тяжелых танков. В частности, и в 41 гв.тд (Черкассы), где я начинал службу. Но, в конце 80-го дивизии стали переводить на новые штаты. Тяжелые роты ликвидировали. Т-10 41 тд сосредоточили (просто бросили) в дивизионном учебном центе (Русская Поляна). Стояли там долго. что стало с ними позже - не знаю.

Е:
Когда в 1989 г. 75-ю гв тд расформировывали, то в ней было около 200 Т-10М, которые сдавали на местный металлургический завод. О чем были тогда репортажи по ЦТ. Это вряд ли роты были.
Что в 42-й тд было много Т-10М еще в середине 1980-х гг мне тоже известно достоверно, как и о том, что они уже при Горбачеве получали Т-64 из ГСВГ.

Может обе эти дивизии и получали Т-64 в свое время, но основная масса их Т-64 (если не все), скорее всего, в конце 70-х - начале 80-х гг уехала на перевооружение ГСВГ, когда эти танки выгребали туда из всех украинских дивизий.


С уважением, Exeter
От Рядовой-К
К Exeter (12.09.2014 11:57:22)
Дата 12.09.2014 12:30:11

Re: Название уже...

>Здравствуйте, уважаемый zamok!

>>>А так 75-я гв тд сидела на Т-10 и т.п. вплоть до своего расформирования в 1989 г.
>>
>>>Известно, что на Т-10 в 1970-1980-е гг. в той же 6-й гв. ТА КВО сидела 42-я гв. тд в Новомосковске Днепропетровской области (где-то в районе 1987 г. она была перевооружена с Т-10 на Т-64, изъятые в ГВСГ в ходе перевооружения на Т-80).
>>
>>75 гв.тд не сидела на Т-10, она сидела на Т-64. Ее мсп в Малиновке, первым в СА получил Т-64 в 60-е. То же, касается и 42 тд. Она так же была на Т-64. Путаница идет, по видимому, от того, что до начала 80-х, в каждом тп было по роте тяжелых танков. В частности, и в 41 гв.тд (Черкассы), где я начинал службу. Но, в конце 80-го дивизии стали переводить на новые штаты. Тяжелые роты ликвидировали. Т-10 41 тд сосредоточили (просто бросили) в дивизионном учебном центе (Русская Поляна). Стояли там долго. что стало с ними позже - не знаю.
>
>Е:
>Когда в 1989 г. 75-ю гв тд расформировывали, то в ней было около 200 Т-10М, которые сдавали на местный металлургический завод. О чем были тогда репортажи по ЦТ. Это вряд ли роты были.
>Что в 42-й тд было много Т-10М еще в середине 1980-х гг мне тоже известно достоверно, как и о том, что они уже при Горбачеве получали Т-64 из ГСВГ.

Поддержу по 42-й тд - два Т-10М зафиксировались в виде памятников в Гвардейском и Черкасском. Ещё один долго стоял возле ночного клуба "Партком" в Новомосковске, а потом его спёрли на металлолом.
Однако, при этом, старожилы мне говорили, что основу танкового парка составляли Т-62 - но таким очевидцам доверия нету.

>Может обе эти дивизии и получали Т-64 в свое время, но основная масса их Т-64 (если не все), скорее всего, в конце 70-х - начале 80-х гг уехала на перевооружение ГСВГ, когда эти танки выгребали туда из всех украинских дивизий.

Про это часто забывают! Отдавшие свои новые Т-64А дивизии получили обратно старые танки, и, быть может, среди них были и Т-10М - небось они были заскладированы рядышком.

>С уважением, Exeter
 http://www.ryadovoy.ru
От zamok
К Рядовой-К (12.09.2014 12:30:11)
Дата 13.09.2014 02:18:34

Re: Название уже...


>Поддержу по 42-й тд - два Т-10М зафиксировались в виде памятников в Гвардейском и Черкасском. Ещё один долго стоял возле ночного клуба "Партком" в Новомосковске, а потом его спёрли на металлолом.
Вполне допускаю. Все же в каждой танковой дивизии было 3 роты таких танков. Кстати, при переходе на новые штаты, Т-10 просто списали,как и в нашей 41-й тд.

>Однако, при этом, старожилы мне говорили, что основу танкового парка составляли Т-62 - но таким очевидцам доверия нету.

Именно в Черкасском я был на учениях зимой 80-го. Аккурат, когда был катайско-вьетнамский конфликт. В роте, в которой я действовал были Т-64Б.


>>Может обе эти дивизии и получали Т-64 в свое время, но основная масса их Т-64 (если не все), скорее всего, в конце 70-х - начале 80-х гг уехала на перевооружение ГСВГ, когда эти танки выгребали туда из всех украинских дивизий.
>Про это часто забывают! Отдавшие свои новые Т-64А дивизии получили обратно старые танки, и, быть может, среди них были и Т-10М - небось они были заскладированы рядышком.

Информация о перегоне в Германию танков с ЦБХ в Артемовске, как раз от моего товарища, который проходил срочную в 75 гв. тд. Из дивизий танки Т-64 не брали.
От zamok
К Exeter (12.09.2014 11:57:22)
Дата 12.09.2014 12:28:20

Re: Название уже...


>Когда в 1989 г. 75-ю гв тд расформировывали, то в ней было около 200 Т-10М,
Немного не так. Т-10 стояли в Малиновке на длительном хранении с незапамятных времен (с 1976 г. я их наблюдал лично). Но относились они не к 75 гв.тд, а к какой-то кадрированной дивизии. В парке той же Малиновки еще и кадрированный ремонтно-восстановительный полк стоял. А о 75 гв.тд знаю не по наслышке - учебный центр нашего училища располагался рядом.


>которые сдавали на местный металлургический завод.
Металлургический завод в Чугуеве?

>Что в 42-й тд было много Т-10М еще в середине 1980-х гг мне тоже известно достоверно, как и о том, что они уже при Горбачеве получали Т-64 из ГСВГ.
Это было до Горбачева. Во всяком случае, зимой с 79 на 80-й год, дивизия была на Т-64, как и вся 6 ТА. Переход ККВО на Т-64 завершился еще при Брежневе. Хотя, в кадрированных дивизиях (базах хранениия) оставались еще Т-54/55. Причем, 1 гв. ОА (последняя перевооружившаяся) получала технику не из Германии.

>Может обе эти дивизии и получали Т-64 в свое время,
Речь идет о самых первых Т-64 (которые не А). Зампотех этого батальона преподавал у нас в училище.

>но основная масса их Т-64 (если не все), скорее всего, в конце 70-х - начале 80-х гг уехала на перевооружение >ГСВГ, когда эти танки выгребали туда из всех украинских дивизий.

Со слов участник событий - Танки Т-64 для ГСВГ в середине 70-х получали из Артемовска, из подземных хранилищь. Из частей ККВО танки не изымались. Например, основная масса Т-64 41 гв. тд была и в начале 80-х 72-го года выпуска.
От BP~TOR
К zamok (12.09.2014 12:28:20)
Дата 12.09.2014 13:11:19

Re: Название уже...


>>Когда в 1989 г. 75-ю гв тд расформировывали, то в ней было около 200 Т-10М,
>Немного не так. Т-10 стояли в Малиновке на длительном хранении с незапамятных времен (с 1976 г. я их наблюдал лично). Но относились они не к 75 гв.тд, а к какой-то кадрированной дивизии. В парке той же Малиновки еще и кадрированный ремонтно-восстановительный полк стоял. А о 75 гв.тд знаю не по наслышке - учебный центр нашего училища располагался рядом.
В Десне (Остре) Т-10 стояли на длительном хранении, сам на пост в караул ходил в 1982-83 гг.
От Жуков Андрей
К Exeter (11.09.2014 12:21:58)
Дата 11.09.2014 15:38:52

Re: Название уже...


>А так 75-я гв тд сидела на Т-10 и т.п. вплоть до своего расформирования в 1989 г.

Я тоже так думаю. Но быть может все таки 380-й гв.тп был тяжелым? А остальные уже нет?
От объект 925
К Exeter (11.09.2014 12:21:58)
Дата 11.09.2014 12:40:25

Слово "тяжелый" было скорее всего на знамени написано. (-)
От Дмитрий Козырев
К Жуков Андрей (11.09.2014 07:40:05)
Дата 11.09.2014 09:30:55

Re: Тяжелые танковые...

>Вопрос:
>- были ли в 70-е годы в СССР еще тяжелые танковые дивизии? И какие танки были на вооружении 75-й гв.ттд? Т-10?

АФАИК тд могла включать один полк тяжелых танков (в 70-е наверное уже Т-10М) возможно тогда она считалась "тяжелой".
От sap
К Дмитрий Козырев (11.09.2014 09:30:55)
Дата 11.09.2014 13:36:50

Re: Тяжелые танковые...

>>Вопрос:
>>- были ли в 70-е годы в СССР еще тяжелые танковые дивизии? И какие танки были на вооружении 75-й гв.ттд? Т-10?
>
>АФАИК тд могла включать один полк тяжелых танков (в 70-е наверное уже Т-10М) возможно тогда она считалась "тяжелой".

В тяжелой ТД не было мотострелкового полка, вроде только батальон, при чем в "белорусских" и "украинских" - свернутые.
От Жуков Андрей
К sap (11.09.2014 13:36:50)
Дата 11.09.2014 15:39:20

Re: Тяжелые танковые...


>В тяжелой ТД не было мотострелкового полка, вроде только батальон, при чем в "белорусских" и "украинских" - свернутые.
До 1957 года точно не было. А вот после?
От sap
К Жуков Андрей (11.09.2014 15:39:20)
Дата 12.09.2014 14:09:58

Re: Тяжелые танковые...


>>В тяжелой ТД не было мотострелкового полка, вроде только батальон, при чем в "белорусских" и "украинских" - свернутые.
>До 1957 года точно не было. А вот после?

В 5-й ттд БВО на момент расформирования в 60-мгоду мотострелкового полка не было.

В ГСВГ при переформировании двух дивизий в 66-67 гг - мотострелковые полки новосформированные.
От Жуков Андрей
К Дмитрий Козырев (11.09.2014 09:30:55)
Дата 11.09.2014 10:17:06

Re: Тяжелые танковые...

>АФАИК тд могла включать один полк тяжелых танков (в 70-е наверное уже Т-10М) возможно тогда она считалась "тяжелой".
До 1957 года во всех танковых дивизиях ВС СССР было по 1 ттп.
Но были и ттд из трех тяжелых тп.
А вот после 1957 года не ясно.
От wadimych
К Жуков Андрей (11.09.2014 07:40:05)
Дата 11.09.2014 09:21:56

Re: Тяжелые танковые... (-)

ИС-4
От Жуков Андрей
К wadimych (11.09.2014 09:21:56)
Дата 11.09.2014 10:15:38

Re: Тяжелые танковые...

>ИС-4
А до какого года ИС-4 состояли на вооружении 380-го гв.ттп 75-й гв.ттд?
Да и вообще ВС СССР?
От wadimych
К Жуков Андрей (11.09.2014 10:15:38)
Дата 11.09.2014 20:26:03

Re: Тяжелые танковые...

Т-10 точно.
Про ИС-4 я слегка погорячился.
Сняли ИС-4 с вооружения приказом 23.09.1997
И про 75-ю гв. ТТД интересно.
Я знаю, что ТТД были: 14 и 18 гвардейские, 5,13,17,24,25 и 34. Из них 5-я на ИС-4, которые заменили на Т-10.
Потом ИС-4 были в 97, 114 и 17 УР.