От Гегемон
К Ibuki
Дата 16.09.2014 15:04:50
Рубрики Современность; Танки;

Re: имперский бронеход?

Скажу как гуманитарий

"Тыльная проекция башни, вытянутая в сторону кормы, полностью перекрывает дополнительное пространство, образовавшееся от увеличения длины корпуса танка, прикрывая сверху по курсу полностью, по другим плоскостям на 70-80% площадь дополнительного отсека основных боеприпасов. Внутри башни в этом объеме располагается механизм заряжания и оборудование"

И развивает http://kanchukov-sa.livejournal.com/3716888.html

"Приверженцы, к которым относится и автор, четвертого члена экипажа в танке в качестве заряжающего, утверждают, что во главу угла нужно ставить не скорострельность, а точность поражения с первого выстрела и повышенную надежность в совокупности с эргономикой. При выходе из строя АЗ или МЗ, трудность в заряжании орудия возрастает в разы, а при ранении одного члена экипажа, практически сводится, на нет. При наличии заряжающего, его должностные обязанности может выполнять любой член экипажа, даже механик-водитель в условиях оборонительного боя, не покидая защищенный контур танка. С другой стороны, объем пространства боевого отделения позволяет более комфортно разместить и оборудование и экипаж.

Думается, что при решении данного вопроса нужно не основываться на опытах, проведенных 20 лет тому назад, или чьих-то предпочтениях, а только их учитывать, но провести все опыты вновь, и выбрать действительно правильный вариант, с учетом всех особенностей и дальнейшего совершенствования боевой машины. Мой вердикт пока однозначный, в новом российском танке должен быть заряжающий.

Два основных элемента танка включают сам корпус танка со всеми сопутствующими элементами, и башню танка с необходимым вооружением. Особенность нашей конструкции заключается в том, что наша башня, отличается от существующей башни, установленной на всех модификациях Т-72, имеющей свою родословную еще с Т-62, не только ее формой, но существенно отличается и размерами, прикрывая, как зонтиком, всю верхнюю плоскость корпуса. Несмотря на то, что два элемента соединены между собой и имеют подвижность относительно горизонта, они в целом должны являться некоторой капсулой единого броневого корпуса.

Корпус танка может иметь аналогичную существующему корпусу конфигурацию, но с измененными углами наклона передних листов, с увеличенным передним свесом, позволяющим прикрыть переднюю полусферу броней, эквивалентной 1600мм, вынесенным полностью местом механика-водителя глубже в корпус, для устранения слабых мест бронирования, удлиненной формой и увеличенной на один каток ходовой частью. Дополнительное бронирование должно быть осуществлено по всему корпусу танка, и прежде всего, усилено отделение управления и боевое отделение. Снижение толщины бронирования кормовой части, как на существующих танках, не допускается. Лично мне нравится форма корпуса у танка «Леопард 2А8», особенно его передняя часть и мощные боковые экраны ходовой части.

Башня танка Т-72 давно устарела и не отвечает, даже при доработках, требованиям современного боя. В связи с этим, и рассматриваем башню совершенно другой конфигурации, которая по ширине должна соответствовать боковым плоскостям корпуса, по длине, за счет вынесенного модуля боеукладки, имеющего, как на «Абрамсе» вышибные панели для предотвращения детонации боекомплекта. Этот модуль должен полностью прикрывать сверху моторный отсек танка. Башня по высоте должна обеспечивать размещение всего комплекса вооружений и приборов наблюдения, без их значительного выступа за габариты башни. Вне габаритов башни допускается размещение дистанционно управляемых пулеметных установок на башенных люках. Существующая башня Т-72 усеяна различными приспособлениями и приборами как новогодняя елка, но их живучесть и боевая эффективность сомнительны, особенно по защитному функционалу"

"Боевой блок в танке включает все внутреннее пространство башни и центральную часть корпуса танка. Дополнительно башня в тыльной части оборудуется защищенным броней горизонтальным внешним контейнером для хранения унитарных боеприпасов, в количестве не менее 40 штук, и соединяется с ним открываемым автоматически люком для подачи снарядов на угле заряжания орудия. Дополнительно данный отсек имеет закрытые ниши для хранения имущества экипажа"


Впрочем, "Коллективное оружие танка включает два ручных гранатомета типа РПГ-29, расположенных в специальных местах"

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (16.09.2014 15:04:50)
Дата 16.09.2014 15:15:59

Re: имперский бронеход?

>И развивает http://kanchukov-sa.livejournal.com/3716888.html
То есть год спустя после этого http://kanchukov-sa.livejournal.com/1075111.html, насмотревшись на клочки не имеющего аналогов в мире Т-64 автор решил откреститься от снарядов в корпусе? Начинается просматриваться систематический подход, унификация вооружения и боеприпасов, переход у универсальным решениям:
>DM11
>DM11
>DM11
Ну вообще серьезный прогресс, да.

>Впрочем, "Коллективное оружие танка включает два ручных гранатомета типа РПГ-29, расположенных в специальных местах"

Впрочем, иногда пробивает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%28%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8%29#mediaviewer/File:Boklevskij_pliuskin.jpg





От Гегемон
К Ibuki (16.09.2014 15:15:59)
Дата 16.09.2014 16:05:15

Выводы из войны он тоже делает

Скажу как гуманитарий

"основное поражение танков в конфликте на Украине, с последующей детонацией боекомплекта и полным выводом танков из строя, с возможной гибелью экипажей, происходило, не от взрыва боекомплекта, это только следствие, а от неспособности старой концепции танка противостоять такой угрозе. На наш взгляд основными объектами поражения осколками снарядов являлись наружные топливные баки, верхние участки крыши корпуса танка, в районе размещения боевого отделения танка, и моторно-трансмиссионное отделение танка, полностью не защищенное от поражения осколками, при высотных разрывах снарядов. Более точные и объективные выводы должны представить специально созданные Министерством обороны РФ, конструкторами и производителями танков комиссии, в том числе и с проведением натурных испытаний на полигонах всех образцов боевой техники, стоящих на вооружении армии России. Понятно, что результаты данных испытаний будут засекречены, но меры по локализации причин, приводящих к таким последствиям, должны быть приняты немедленно.

Учитывая опасность полного уничтожения танков в ходе артиллерийских обстрелов, и необходимость преодоления данного недостатка, в дополнение к остальным требованиям, предлагаем изменение конфигурации корпуса танка, размещения его систем, изменения состава и толщины броневых листов крыши и боковых поверхностей корпуса, позволяющих выдержать попадания осколков снарядов, разорвавшихся в непосредственной близости от танка.

Дополнительным фактором защиты служит увеличенная по площади и имеющая усиленную защиту верхней полусферы башня новой конструкции.

Необходимо в корне пересматривать и компоновку моторно-трансмиссионного отделения танка, предусматривающего на время ведения боевых действий полное закрытие броневых жалюзей системы охлаждения, в совокупности с изменением ее конфигурации и размещения. Это на танках, имеющих дизельную систему. Сегодня уже возможно технически использовать для снижения температуры охлаждающей жидкости, системы кондиционирования при установке дизельного двигателя. ГТД лишен данной необходимости"

А еще 20+ лет назад много писали про разработку дизелей с циклом, приближенным к адиабатному. Заглохло?

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (16.09.2014 16:05:15)
Дата 16.09.2014 16:37:17

Re: Выводы из...

>На наш взгляд основными объектами поражения осколками снарядов являлись наружные топливные баки, верхние участки крыши корпуса танка, в районе размещения боевого отделения танка, и моторно-трансмиссионное отделение танка, полностью не защищенное от поражения осколками, при высотных разрывах снарядов.
Это все вилами по воде писано. Чем поражались танки. Подозрительно целая местность вокруг многих подбитых единиц бронетехники противоречит гипотезе по поражения артиллерийским обстрелом. Это нужно корпуса осматривать.

>Более точные и объективные выводы должны представить специально созданные Министерством обороны РФ, конструкторами и производителями танков комиссии,
>Понятно, что результаты данных испытаний будут засекречены, но меры по локализации причин, приводящих к таким последствиям, должны быть приняты немедленно.
Ну да секретных выводов будет.
От Гегемон
К Ibuki (16.09.2014 16:37:17)
Дата 17.09.2014 02:11:37

Ну вот он посмотрел фото и сделал глобальные выводы (-)
От Гегемон
К Ibuki (16.09.2014 15:15:59)
Дата 16.09.2014 15:51:58

Re: имперский бронеход?

Скажу как гуманитарий

>>И развивает http://kanchukov-sa.livejournal.com/3716888.html
>То есть год спустя после этого http://kanchukov-sa.livejournal.com/1075111.html, насмотревшись на клочки не имеющего аналогов в мире Т-64 автор решил откреститься от снарядов в корпусе? Начинается просматриваться систематический подход, унификация вооружения и боеприпасов, переход у универсальным решениям:
>>DM11
>>DM11
>>DM11
>Ну вообще серьезный прогресс, да.
До лобовой делати а-ля "Лно" или "Абрамс" и башни "Абрамса" он уже додумался. Эдак и до "Меркавы" дело дойдет
Но пирамида вынесенных плевалок и спаренная 2А42 никуда не делись.

>>Впрочем, "Коллективное оружие танка включает два ручных гранатомета типа РПГ-29, расположенных в специальных местах"
>Впрочем, иногда пробивает:
>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%28%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8%29#mediaviewer/File:Boklevskij_pliuskin.jpg


Ну вот он такой. Все в дом!



С уважением
От Blitz.
К Гегемон (16.09.2014 15:51:58)
Дата 16.09.2014 16:52:57

Re: имперский бронеход?

>Но пирамида вынесенных плевалок и спаренная 2А42 никуда не делись.
Спаренная АП полезное решение-позмоляет наводчику иметь оружие среднее между пулеметом и пушкой, особенно актульно для калибров от 140мм
>>>Впрочем,