От Blitz.
К Гегемон
Дата 16.09.2014 14:28:28
Рубрики Современность; Танки;

Re: имперский бронеход?

>Главная проблема советских танков - недостаточный внутренний объем, в который необходимое или не лезет, или влезает в извращенной форме.
>С уважением
А что не лезет? Все что надо влезло-на выходе нормальная машина, а не бронесарай по 60 тонн.
Вот борьба за граммы другое дело.
От Гегемон
К Blitz. (16.09.2014 14:28:28)
Дата 16.09.2014 14:43:16

На выходе - бак стеллаж с картонными гильзами и запертый механик (-)
От digger
К Гегемон (16.09.2014 14:43:16)
Дата 17.09.2014 02:08:12

Re: бак стеллаж

Или бак-стеллаж,или Меркава.Иначе что хранить в передней части танка рядом с мехводом : не оставлять же место пустым.Судьбу мехвода можно облегчить,используя немецкую компоновку,тогда у него будет люк в подбашенном листе,открывающийся всегда.Коленвал - по полу через гитару,или от 6ТДФ,он низкий,по бокам - боеукладка.
При использовании АЗ 2 члена экипажа сидят,под ними - пустое место,следовательно там обязан быть или АЗ советского типа,или боеукладка.
От Гегемон
К digger (17.09.2014 02:08:12)
Дата 17.09.2014 03:10:25

Re: бак стеллаж

Скажу как гуманитарий

> Или бак-стеллаж,или Меркава.Иначе что хранить в передней части танка рядом с мехводом : не оставлять же место пустым.
Броневые выгородки для протектированных баков, например.

>Судьбу мехвода можно облегчить,используя немецкую компоновку,тогда у него будет люк в подбашенном листе,открывающийся всегда.Коленвал - по полу через гитару,или от 6ТДФ,он низкий,по бокам - боеукладка.
> При использовании АЗ 2 члена экипажа сидят,под ними - пустое место,следовательно там обязан быть или АЗ советского типа,или боеукладка.
Вспомогательные агрегаты или опять-таки броневая выгородка с топливным баком.
А еще можно усадить их пониже, а в башне разместить вооружение и механизированные боеукладки.

С уважением
От digger
К Гегемон (17.09.2014 03:10:25)
Дата 17.09.2014 03:53:34

Re: броневая выгородка с топливным баком

Обычно считается,что топливо в БО хуже боекомплекта,так как пожароопасно.
От Ibuki
К digger (17.09.2014 03:53:34)
Дата 17.09.2014 13:26:36

Наоборот

>Обычно считается,что топливо в БО хуже боекомплекта,так как пожароопасно.
Топливо есть шанс потушить с помощью ППО. А порох нет. Хотя конечно даже если пожар горючего потушен, танк с БО залитой соляркой из пробитого бака будет условно боеспособен.
От digger
К Ibuki (17.09.2014 13:26:36)
Дата 17.09.2014 23:39:02

Re: Наоборот

Зависит от того,чем пробили.Если дырка от снаряда с боковой проекции,то топливо будет литься как из крана и ничего не потушишь.Если от кумы,то она маленькая.Предполагается,что при использовании новых технологий в изолированном баке можно потушить пожар и он не взрывается,а изолированная боеукладка имеет вышибные панели.Самые опасные пробития - с дыркой из опасного отделения (снаряды или топливо) в боевое.Можно поставить цель избежать таких пробитий.С этой точки зрения что бак,что стеллаж по бокам от водителя - плохо,они пробьются снарядом насквозь с боковой проекции.Непонятно,что вообще там размещать.Боеукладка или АЗ на полу,при условии,что она изолирована от БО бронеплитой - ОК.Боеукладка в нише башни как в Абрамсе - тоже ОК.
От Гегемон
К digger (17.09.2014 03:53:34)
Дата 17.09.2014 05:43:24

Re: броневая выгородка...

Скажу как гуманитарий

>Обычно считается,что топливо в БО хуже боекомплекта,так как пожароопасно.
Если в броневой выгородке - это не в боевом отделении, а дополнительная преграда на пути снаряда.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (16.09.2014 14:43:16)
Дата 16.09.2014 14:53:16

Re: На выходе...

Заперты мехвод-ето везде на сегодня, заперт он правда условно.
Как уже писали-воспламение картонных гильз ето миф, да и они внезапно сейчас везде.
Бак стелаж-другое дело, но он ни чем не хуже просто укладки снарядов в корпусе как у Лео-2, и от него если не граммы можно избавится
От Гегемон
К Blitz. (16.09.2014 14:53:16)
Дата 16.09.2014 15:39:08

Re: На выходе...

Скажу как гуманитарий

>Заперты мехвод-ето везде на сегодня, заперт он правда условно.
Это вопрос конструкции. На Pz.VI как было с этим?

>Как уже писали-воспламение картонных гильз ето миф, да и они внезапно сейчас везде.
>Бак стелаж-другое дело, но он ни чем не хуже просто укладки снарядов в корпусе как у Лео-2, и от него если не граммы можно избавится
А можно - в вынесенную в отдельный объем механизированную укладку. Которая совсем необязательно карусель Набутовского

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (16.09.2014 15:39:08)
Дата 16.09.2014 16:49:14

Re: На выходе...

>Это вопрос конструкции. На Pz.VI как было с этим?
Гляньте как с ети у всех современных танков.
>А можно - в вынесенную в отдельный объем механизированную укладку. Которая совсем необязательно карусель Набутовского
Можно,но она станет уязвимой.
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (16.09.2014 16:49:14)
Дата 17.09.2014 02:16:19

Re: На выходе...

Скажу как гуманитарий

>>Это вопрос конструкции. На Pz.VI как было с этим?
>Гляньте как с ети у всех современных танков.
Это как раз неважно. Важно как лучше.

>>А можно - в вынесенную в отдельный объем механизированную укладку. Которая совсем необязательно карусель Набутовского
>Можно,но она станет уязвимой.
А то карусель неуязвимая


>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (17.09.2014 02:16:19)
Дата 17.09.2014 12:42:40

Re: На выходе...

>А то карусель неуязвимая
Мение уязвима чем ниша+економия весса.
От Гегемон
К Blitz. (17.09.2014 12:42:40)
Дата 17.09.2014 13:05:15

Re: На выходе...

Скажу как гуманитарий

>>А то карусель неуязвимая
>Мение уязвима чем ниша+економия весса.
Геометрию обмануть невозможно. Если не бронировать дополнительные объемы и не включать топливные баки в контур защиты с броневыми перегородками, опять будут наружные баки и внутренние рядом с открытыми гильзами.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (17.09.2014 13:05:15)
Дата 17.09.2014 15:31:05

Re: На выходе...

>Геометрию обмануть невозможно. Если не бронировать дополнительные объемы и не включать топливные баки в контур защиты с броневыми перегородками, опять будут наружные баки и внутренние рядом с открытыми гильзами.
Можно обойтись без ниши, но с бронироваными баками, но опять же возрастет вес, если поставить нишу-возрастет еще больше, были опыты.
Но если ставят в танк титановый лом-то о какой бронировке баков может ити речь?
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (17.09.2014 15:31:05)
Дата 17.09.2014 16:10:19

Re: На выходе...

Скажу как гуманитарий

>>Геометрию обмануть невозможно. Если не бронировать дополнительные объемы и не включать топливные баки в контур защиты с броневыми перегородками, опять будут наружные баки и внутренние рядом с открытыми гильзами.
>Можно обойтись без ниши, но с бронироваными баками, но опять же возрастет вес, если поставить нишу-возрастет еще больше, были опыты.
>Но если ставят в танк титановый лом-то о какой бронировке баков может ити речь?
Если бронированные баки будут контуром защиты БО, то места для АЗ внутри не будет

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (17.09.2014 16:10:19)
Дата 17.09.2014 17:36:41

Re: На выходе...

>Если бронированные баки будут контуром защиты БО, то места для АЗ внутри не будет
Топливные баки зло, ставить зло по всему БО-опасное решение. Бронирование, экранирование снарядов-только попытки уменьшить ето зло.
От Гегемон
К Blitz. (17.09.2014 17:36:41)
Дата 17.09.2014 19:51:39

Re: На выходе...

Скажу как гуманитарий

>>Если бронированные баки будут контуром защиты БО, то места для АЗ внутри не будет
>Топливные баки зло, ставить зло по всему БО-опасное решение. Бронирование, экранирование снарядов-только попытки уменьшить ето зло.
Топливные баки ставятся с броневую выгородку и становятся дополнительным контуром защиты.
Тут без безлюдного БО хорошего решения вообще нет

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (17.09.2014 19:51:39)
Дата 17.09.2014 21:49:28

Re: На выходе...

>Топливные баки ставятся с броневую выгородку и становятся дополнительным контуром защиты.
Не становятся, ибо пробьют и возможен пожар, экранируют топливом от безысходности, девать кудато надо, вот и компенсируют вред.

>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (17.09.2014 21:49:28)
Дата 17.09.2014 23:43:07

Re: На выходе...

Скажу как гуманитарий

>>Топливные баки ставятся с броневую выгородку и становятся дополнительным контуром защиты.
>Не становятся, ибо пробьют и возможен пожар, экранируют топливом от безысходности, девать кудато надо, вот и компенсируют вред.
Так изнутри тоже нужна броневая перегородка.

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (17.09.2014 23:43:07)
Дата 18.09.2014 01:23:20

Re: На выходе...

>Так изнутри тоже нужна броневая перегородка.
Баки в таком случае во лбу, в самом защишенном месте корпуса.
>С уважением