От alexio
К Евгений Путилов
Дата 15.09.2014 17:00:28
Рубрики Современность;

Re: А были...

>>Собственно, планы эвакуации
>
>Это планы ГО для спасения той части населения, которой нет места в создаваемых заранее убежищах и укрытиях в городах.

Вы не про те подвалы хрущоб, где когда-то была надпись "бомбоубежище" ? На приличном расстоянии от эпицентра там можно выжить, но что дальше ? По радиоактивным руинам двигать в леса ? При чём сидеть в подвале нужно минимум два дня для спада уровня радиации до хоть сколько-то приемлемого.

Но вот ещё вспоминаются подземные цеха на различных предприятиях. Вы не в курсе по их защищённости ? Уровень подвалов в хрущобах или выдержат наземный взрыв хотя бы в полукилометре (ведь по важному предприятию могут отдельную голову пустить)? Но даже если выдержат - почти в эпицентре на поверхность (мне кажется) выбираться вообще не стоит.

>Планами на тему ветки это не является.

Ну почему же ? Как раз эти самые эвакуировавшиеся и будут реализовывать любые планы на "после ...". Поэтому они явно есть неотъемлемая часть планов на такое будущее.
От Петров Борис
К alexio (15.09.2014 17:00:28)
Дата 16.09.2014 09:52:43

По бомбоубежищам и эвакуации

Мир вашему дому
1. "Войны внезапно не начинаются" (с).
2. Предприятия, имеющие хоть какое то отношение к ... (про "чисто гражданские" просто не знаю) имели бомбоубежища весьма и весьма не хилые. Причем не только оборонка (в НИИ было во дворе под столовой), но и, например, связанные с драгоценными металлами (под главным корпусом).
3. Само бомбоубежище - бетон минимум М600, а то и М1000 - бурить упарился, армирование 12-й арматурой через 10 см по глубине, со смещением, клетка 10 см. Двери бронированные - 30 см, со штурвалами. ФВУ, генератор водоподача артезианская.
4. Куда должны эвакуировать - "в общих чертах" доводилось до сотрудников. Т.е. называлась область.
5. Про подземные цеха - ИМХО трёп.

С уважением, Борис
От alexio
К Петров Борис (16.09.2014 09:52:43)
Дата 16.09.2014 13:36:18

Re: По бомбоубежищам...

>1. "Войны внезапно не начинаются" (с).

Это да, но вот в мемуарах Черток пишет про Байконур во время карибского кризиса - пришли на работу, там везде солдаты, на стартах вывезены Р-7 с ядрёной головой, но ни кого ни куда не эвакуировали.

>2. Предприятия, имеющие хоть какое то отношение к ... (про "чисто гражданские" просто не знаю) имели бомбоубежища весьма и весьма не хилые.
...
>5. Про подземные цеха - ИМХО трёп.

Совмещение площади бомбоубежища с установкой там оборудования - не ?

А цеха реально есть, тем, с кем я общался, врать незачем. Плюс описания внятные давали, а не от балды сочиняли.
От Евгений Путилов
К alexio (16.09.2014 13:36:18)
Дата 16.09.2014 14:19:36

Re: По бомбоубежищам...

>>1. "Войны внезапно не начинаются" (с).
>
>Это да, но вот в мемуарах Черток пишет про Байконур во время карибского кризиса - пришли на работу, там везде солдаты, на стартах вывезены Р-7 с ядрёной головой, но ни кого ни куда не эвакуировали.

Не показательно.
Во-1, период времени, когда ЯО было еще мало и не проводилось серьезных моделирований последствий массированных ЯУ (такое только в 1970-е произошло).
Во-2, Байконур в то время - один из немногих пунктов запуска МБР. Какая нафиг эвакуация? Это был наш главный калибр.
От alexio
К Евгений Путилов (16.09.2014 14:19:36)
Дата 16.09.2014 14:54:49

Re: По бомбоубежищам...

>>>1. "Войны внезапно не начинаются" (с).
>>
>>Это да, но вот в мемуарах Черток пишет про Байконур во время карибского кризиса - пришли на работу, там везде солдаты, на стартах вывезены Р-7 с ядрёной головой, но ни кого ни куда не эвакуировали.
>
>Не показательно.
>Во-1, период времени, когда ЯО было еще мало и не проводилось серьезных моделирований последствий массированных ЯУ (такое только в 1970-е произошло).

Здесь согласен.

>Во-2, Байконур в то время - один из немногих пунктов запуска МБР. Какая нафиг эвакуация? Это был наш главный калибр.

Но здесь не соглашусь - город и всех не нужных для пуска Р-7 можно было эвакуировать (даже нужно).

И кстати - всего 6 пусковых позиций было, что означает всего 6 голов (если ракеты не подведут) будет в америке. Остальное - либо бомберами, что непросто, либо ждать почти сутки пока следующие ракеты подготовят, но за сутки из США и по Байконуру и по Плесецку прилетит. Интересно - сколько могли бомбардировщиками бомб доставить в США ?
От Евгений Путилов
К alexio (16.09.2014 14:54:49)
Дата 16.09.2014 16:01:40

Re: По бомбоубежищам...

>>Во-2, Байконур в то время - один из немногих пунктов запуска МБР. Какая нафиг эвакуация? Это был наш главный калибр.
>
>Но здесь не соглашусь - город и всех не нужных для пуска Р-7 можно было эвакуировать (даже нужно).

Где город, а где космодром с пусковыми столами? Между ними большие пространства.

Расстояние между объектами меряли, чтобы было не меньше двух радиусов от взрыва ядерного боеприпаса определенной мощности. На Байконуре удаленность военных городков достаточная.
От alexio
К Евгений Путилов (16.09.2014 16:01:40)
Дата 17.09.2014 21:16:52

Re: По бомбоубежищам...

>Где город, а где космодром с пусковыми столами? Между ними большие пространства.

Работники космодрома тоже важная цель. Хотя могли понадеяться на экономию боеприпасов.
От Banzay
К Петров Борис (16.09.2014 09:52:43)
Дата 16.09.2014 09:58:31

Re: По бомбоубежищам...

Приветсвую!

>4. Куда должны эвакуировать - "в общих чертах" доводилось до сотрудников. Т.е. называлась область.

**********************************
Ты "гонишь" на учениях раздавались карты с маршрутом марша с местами стоянок, и т.д. На местах указывались школы , общежития и клубы для размещения. Мне даже однажды повезло поехать помотреть маршрут движения, и место прибытия. Наш НИИ планировали развернуть в доме отдыха.

Как утверждали злые языки в плане был даже поезд для доставки на работу/с работы.Но вот этого я не видел...
От nia
К Banzay (16.09.2014 09:58:31)
Дата 16.09.2014 10:36:40

Re: По бомбоубежищам...


>Ты "гонишь" на учениях раздавались карты с маршрутом марша с местами стоянок, и т.д. На местах указывались школы , общежития и клубы для размещения. Мне даже однажды повезло поехать помотреть маршрут движения, и место прибытия.
Именно так (неоднократно принимал участие)- а сами учения завершались банкетом в столовой на месте предполагаемой эвакуации.

>Как утверждали злые языки в плане был даже поезд для доставки на работу/с работы.Но вот этого я не видел...
Это вряд ли - эвакуация не предполагает поездок на работу, так как для этого есть рассредоточение - организованный вывоз и размещение в загородной зоне свободной от работы смены рабочих и служащих объектов народного хозяйства, продолжающих работу в военное время на прежнем месте.
От Евгений Путилов
К alexio (15.09.2014 17:00:28)
Дата 15.09.2014 17:26:59

Re: А были...

>Вы не про те подвалы хрущоб, где когда-то была надпись "бомбоубежище" ? На приличном расстоянии от эпицентра там можно выжить, но что дальше ? По радиоактивным руинам двигать в леса ? При чём сидеть в подвале нужно минимум два дня для спада уровня радиации до хоть сколько-то приемлемого.

По разнарядке органы управления и жизнеобеспечения, промпредприятия каждого города должны были иметь защищенные убежища на один максимально необходимый состав персонала. Например, стали известны нынешние от советских времен планы по такому крупному промцентру, как Жданов (Мариуполь) - на 51 тыс. чел.
Все остальное население подлежало эвакуации из городов еще до начала войны. Никакие "бомбоубежища" в хрущебах тут ни при чем.

>Но вот ещё вспоминаются подземные цеха на различных предприятиях. Вы не в курсе по их защищённости ? Уровень подвалов в хрущобах или выдержат наземный взрыв хотя бы в полукилометре (ведь по важному предприятию могут отдельную голову пустить)? Но даже если выдержат - почти в эпицентре на поверхность (мне кажется) выбираться вообще не стоит.

Подвалы домов могли оборудоваться, в лучшем случае, как противорадиационные укрытия. Служить убежищами на случай взрыва они могут в зависимости от мощности и удаленности взрыва. При таком раскладе можно только сказать, что такое убежище - это лучше, чем никакого другого.

>Ну почему же ? Как раз эти самые эвакуировавшиеся и будут реализовывать любые планы на "после ...". Поэтому они явно есть неотъемлемая часть планов на такое будущее.

Тут ничего нет от слова "планирование". Если хотите, то "оценки", "представления", "эскиз", но не "планирование".
От alexio
К Евгений Путилов (15.09.2014 17:26:59)
Дата 15.09.2014 18:21:07

Re: А были...

>По разнарядке органы управления и жизнеобеспечения, промпредприятия каждого города должны были иметь защищенные убежища на один максимально необходимый состав персонала. Например, стали известны нынешние от советских времен планы по такому крупному промцентру, как Жданов (Мариуполь) - на 51 тыс. чел.
>Все остальное население подлежало эвакуации из городов еще до начала войны. Никакие "бомбоубежища" в хрущебах тут ни при чем.

Интересно, получается при подаче сигнала на эвакуацию вовремя (например сразу после мобилизации) можно было спасти приличное количество народа.

А про подземные цеха вы всё же не в курсе случайно ? То есть цеха точно есть, лично общался с посетителями, но вот их устойчивость было бы интересно понять. При чём цеха именно для производства, с оборудованием, а не бомбоубежища на предприятии.

>Тут ничего нет от слова "планирование". Если хотите, то "оценки", "представления", "эскиз", но не "планирование".

Но есть "план эвакуации", "план использования моб. запасов", может ещё что. Это, конечно, лишь начало, но тем не менее - планы.
От Евгений Путилов
К alexio (15.09.2014 18:21:07)
Дата 15.09.2014 19:03:06

Re: А были...


>Но есть "план эвакуации", "план использования моб. запасов", может ещё что. Это, конечно, лишь начало, но тем не менее - планы.

План эвакуации - он, как бы, тоже о действиях не далее начала ядерной войны. А вы задаете вопрос о финальной фазе.