От Prepod
К Пауль
Дата 11.09.2014 10:44:03
Рубрики WWII; Танки;

Re: Так сколько...

>Возвращаясь к разбору мемуара Новобранца http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2582/2582706.htm

>Наткнулся вчера в "Автобронетанковом журнале" (№ 9 1940) на небольшую заметку (см. ниже полный скан) в которой хорошо обозначены проблемы тылового обеспечения действий крупных немецких танковых соединений в оперативной глубине (на примере Франции).

Вот интересно, умозаключение автора о том, что немецкие корпуса все необходимое таскали с собой, это проекция отечественных представлений на действия немцев или наоборот, анализ действий немцев привел к эпическим типа декабря 40 года дискуссиям 3 или 5 (кто больше) заправок и БК брать с собой в прорыв. С одной стороны, на опыт немцев червоные командиры в этой сфере особо не ссылаются, с другой, единства взглядов у них нет и тов. Федоренко в пику красным маршалам свободно рассуждал, что двух заправок и БК хватит за глаза и нечего тут усложнять.
От Пауль
К Prepod (11.09.2014 10:44:03)
Дата 11.09.2014 12:26:13

Re: Так сколько...

>Вот интересно, умозаключение автора о том, что немецкие корпуса все необходимое таскали с собой, это проекция отечественных представлений на действия немцев или наоборот, анализ действий немцев привел к эпическим типа декабря 40 года дискуссиям 3 или 5 (кто больше) заправок и БК брать с собой в прорыв.

Скорее анализ, основанный на том, что корпуса действовали в глубине в течении 4-7 дней (см. статью Б.С. Беляновского "Действия танковых и моторизованных войск в Польше, Бельгии и Франции" // Военная мысль. 1940. № 8).

С уважением, Пауль.
От Prepod
К Пауль (11.09.2014 12:26:13)
Дата 11.09.2014 15:09:08

Re: Так сколько...

>>Вот интересно, умозаключение автора о том, что немецкие корпуса все необходимое таскали с собой, это проекция отечественных представлений на действия немцев или наоборот, анализ действий немцев привел к эпическим типа декабря 40 года дискуссиям 3 или 5 (кто больше) заправок и БК брать с собой в прорыв.
>
>Скорее анализ, основанный на том, что корпуса действовали в глубине в течении 4-7 дней (см. статью Б.С. Беляновского "Действия танковых и моторизованных войск в Польше, Бельгии и Франции" // Военная мысль. 1940. № 8).

Этот поворот отечественной военной мысли как раз и кажется не то чтобы странным, а непоследовательным. Вроде бы в том же 40 году в бестселлере тов. Кузнецова "Тактика танковых войск" МТО описывается вполне внятно и акцент явно на эшелонирование тылов и оперативный подвоз со станций снабжения, а не в сторону "все мое ношу с собой", Федоренко тоже напирает на разгрузку тыла, и оперативный подвоз, ширина фронта прорыва перед вводом мехкорпуса дебатируется Буденным и Павловым в диапазоне 25-40 км. Это ж идеальные условия для оперативного подвоза предметов снабжения в прорыв из глубины (понятно, что условия нереализуемые но они тогда этого знать не могли). Ужас перед теоретической угрозой остаться в глубине обороны без снабжения перевешивает все. Как будто в тыловых структурах сплошные недобитые троцкисты окопались, хотя они про своих тыловиков явно что-то знали -))
От Пауль
К Prepod (11.09.2014 15:09:08)
Дата 12.09.2014 00:20:02

Re: Так сколько...

>Вроде бы в том же 40 году в бестселлере тов. Кузнецова "Тактика танковых войск"

А почему "бестселлер"?

Отмечу так же, что в рецензии профильного "Автобронетанкового журнала" (1940. № 12. С. 71-73) книгу назвали "суммой недоработанного материала". К сожалению, в рецензии относительно подробно разобраны только первые четыре главы.

С уважением, Пауль.
От Prepod
К Пауль (12.09.2014 00:20:02)
Дата 12.09.2014 11:30:30

Re: Так сколько...

>>Вроде бы в том же 40 году в бестселлере тов. Кузнецова "Тактика танковых войск"
>
>А почему "бестселлер"?
Если склероз не изменяет, его издали тиражом в несколько тысяч - для специфического издания вполне себе бестселлер. -)
>Отмечу так же, что в рецензии профильного "Автобронетанкового журнала" (1940. № 12. С. 71-73) книгу назвали "суммой недоработанного материала". К сожалению, в рецензии относительно подробно разобраны только первые четыре главы.

Книжка м.б. и поверхностная, но для моего специфического тылового интереса к проблематике ее хватило вполне. Тем более что в секретном блокбастере -))) того же года "Тыл танкового батальона" показано ровно то же самое, как будто четвертую главу экранизировали. Это и навело на мысль, что тов.Кузнецов поработал Кэпом.
От Пауль
К Prepod (11.09.2014 15:09:08)
Дата 11.09.2014 18:46:40

Re: Так сколько...


>Этот поворот отечественной военной мысли как раз и кажется не то чтобы странным, а непоследовательным.

Взгляд как взгляд. Вот ещё образец http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2603/2603964.htm

"Тылы должны обеспечить своими запасами работу механизированного соединения в течение 3-4 дней в условиях отрыва соединения от своих войск".

>Вроде бы в том же 40 году в бестселлере тов. Кузнецова "Тактика танковых войск" МТО описывается вполне внятно и акцент явно на эшелонирование тылов и оперативный подвоз со станций снабжения, а не в сторону "все мое ношу с собой",

У Кузнецова не рассмотрен момент когда танковое соединение действует в отрыве несколько дней подряд.

С уважением, Пауль.
От Prepod
К Пауль (11.09.2014 18:46:40)
Дата 11.09.2014 23:34:08

Re: Так сколько...


>>Этот поворот отечественной военной мысли как раз и кажется не то чтобы странным, а непоследовательным.
>
>Взгляд как взгляд. Вот ещё образец http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2603/2603964.htm

>"Тылы должны обеспечить своими запасами работу механизированного соединения в течение 3-4 дней в условиях отрыва соединения от своих войск".
Это как раз сомнений не вызывает - танковые армии вообще на армейских складах, КОПах и в бригадах теоретически имели все необходимое для первой фазы наступательной операции и "своими запасами" обеспечивали гораздо больше 3-4 дней. Разница в подходах. Павлов/Буденный - нагрузились под завязку и тронулись и Федоренко - постепенное втягивание тыла в прорыв.
>>Вроде бы в том же 40 году в бестселлере тов. Кузнецова "Тактика танковых войск" МТО описывается вполне внятно и акцент явно на эшелонирование тылов и оперативный подвоз со станций снабжения, а не в сторону "все мое ношу с собой",
>
>У Кузнецова не рассмотрен момент когда танковое соединение действует в отрыве несколько дней подряд.
Ну да, у него базовый сценарий это НПП. Но глубокое, даже с перехлестом, эшелонирование тылов при переходе к крупным мехсоединениям трансформировалось не в обеспечение охранения этого этих эшелонов в глубине прорыва, а в то, чтобы взять все с собой в прорыв и побольше.