От Strannic
К All
Дата 11.09.2014 12:24:03
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Что такое "оперативное окружение"

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Значит ли наличие такого прилагательного что есть ещё и тактическое с стратегическим окружения?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Km
К Strannic (11.09.2014 12:24:03)
Дата 11.09.2014 14:19:44

Re: Что такое "оперативное окружение" по Сунь-цзы

Добрый день!
>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Значит ли наличие такого прилагательного что есть ещё и тактическое с стратегическим окружения?

Тактическое окружение - это окружение крепости.
Оперативное окружение - армии.
Стратегическое окружение - союзов.
А есть ещё политическое окружение.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (11.09.2014 14:19:44)
Дата 12.09.2014 07:42:42

Re: Что такое...

Привет!

>Тактическое окружение - это окружение крепости.
>Оперативное окружение - армии.
>Стратегическое окружение - союзов.
>А есть ещё политическое окружение.

Какие-то это вольные перепевы Сунь-цзы :)


Владимир
От Пауль
К Strannic (11.09.2014 12:24:03)
Дата 11.09.2014 13:28:40

Re: Что такое...

>Значит ли наличие такого прилагательного что есть ещё и тактическое с стратегическим окружения?

"Под оперативным окружением надо понимать такое положение окружаемой группировки, когда, во-первых, окружающий отрезает ее от соседей и выходит на пути сообщения ее с тылом, но не создает еще сплошного фронта окружения, связанного огнем пехоты, и, во-вторых, когда создан сплошной фронт вокруг окружаемой группировки, но ее расположение не простреливается действительным артиллерийским огнем, и она вследствии этого сохраняет свободу маневра внутри окружаемого пространства, т. е. по внутренним операционным линиям. Под тактическим окружением надо понимать такое положение, когда окружаемая группировка не только охвачена сплошным кольцом, но ее расположение простреливается насквозь действительным огнем артиллерии и минометов, и она вследствии этого лишена свободы маневра внутри окружаемого пространства".

ген.-лейт. Иванов П. Маневр и бой на окружение (оперативно-тактические заметки по опыту войны) // Военная мысль. 1944. № 8-9. С. 6-7.

С уважением, Пауль.
От Strannic
К Пауль (11.09.2014 13:28:40)
Дата 11.09.2014 14:29:26

А в документах или уставах эти термины встречаются?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Или это не формализованная, но общепринятая терминология?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Дмитрий Козырев
К Strannic (11.09.2014 14:29:26)
Дата 11.09.2014 14:39:44

Конечно

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/32.html

и вообще

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&serverurl=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F&server_name=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&referrer1=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F1%2Fsearch%2F&referrer2=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
От Strannic
К Дмитрий Козырев (11.09.2014 14:39:44)
Дата 11.09.2014 15:23:29

Получается либо времена Отечественной либо по её мотивам.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

При этом в более поздние времена подразумевалось что:
ОКРУЖЕНИЕ, изоляция определённой группировки противника от остальных его войск в целях уничтожения или пленения. К О. пр-ка стремились многие полководцы в войнах разных эпох. Классическим примером О. является сражение при Каннах в 216 до н. э. О. широко применялось во 2-й мировой и особенно в Великой Отечеств, войнах.
Советские войска успешно провели ряд крупных операций, в ходе к-рых было окружено и разгромлено св. 200 соединений пр-ка. Мн. из них стали классич. образцами операций на О., в них проявился высокий уровень сов. воен. иск-ва
Характерными особенностями операций на О. в годы Великой Отечеств, войны являлись: большой размах — развёртывались на фронте 380—540 км и в глубину до 160—270 км, развивались со ср. темпом наступления 15— 20 км в сутки для стрелковых и 20—50 км для подвижных соединений; глубокое опе-рат. построение фронтов и армий; наличие в составе ударных группировок фронтов соединений подвижных войск (танк, и мех.), к-рые создавали внутр. фронт О., а затем перенацеливались для активных действий на внеш. фронте; участие в операциях на О. значит, сил авиации, к-рые осуществляли воздушную блокаду, наносили удары по пр-ку на внеш. и внутр. фронтах О. Разнообразными были условия и способы О. Оно достигалось: прорывом обороны пр-ка на двух или неск. направлениях с последующим развитием наступления по сходящимся направлениям (Сталинградская битва 1942—43, Ясско-Кишинёв-ская операция 1944); в ходе преследования отходящей группировки пр-ка в операт. глубине (Минская операция 1944); в результате нанесения охватывающего удара в целях оттеснения вражеской группировки к морю (Восточно-Прусская операция 1945); путём обхода крупных насел, пунктов и городов и блокады в них гарнизонов пр-ка (Бреслау, Познань и др.).
Боевые действия на О. не утратили своего значения. В зависимости от состава окружаемых войск и привлекаемых для достижения этой цели сил и средств О. может осуществляться как в оперативном, так и в тактическом масштабе. В операциях без применения ядерного оружия О. и уничтожение крупной группировки пр-ка может потребовать усилий нескольких фронтов, а на приморских направлениях, кроме того, и сил флота. Оно может проводиться также силами одного фронта или армии. Такт. О. осуществляется силами соединений и частей.
Условием успешного О. является создание внутр. фронта и активно действующего внеш. фронта при одновременном блокировании окружённого пр-ка с воздуха, а на пример, направлении и с моря.
Охват пр-ка и создание внутр. фронта осуществляются войсками, действующими на флангах окружаемой группировки. Для этого наступающие части и соединения в первую очередь должны захватывать узлы дорог, переправы на путях отхода пр-ка и подхода его резервов. Поэтому в начале О. внутр. фронт не всегда является сплошным. Внеш. фронт создаётся путём стремит, наступления в глубину как гл. сил, так и вводимых в сражение (бой) вторых эшелонов и резервов. Войска, действующие на внеш. фронте, перехватывают наиболее важные направления, отбрасывают пр-ка как можно дальше от внутр. фронта. Иногда они могут выполнять свои задачи и обороной на выгодных рубежах, не допуская прорыва пр-ка к окружённой группировке. По опыту Великой Отечеств, войны на внутр. фронт окружения, как правило, выходила примерно половина наступающих войск. Группировка сил создаётся заблаговременно, в период планирования операции, или в ходе боевых действий по мере возникновения условий для О. Обычно группировка, осуществляющая О., должна иметь превосходство над
пр-ком в силах и средствах, и прежде всего на участках прорыв'а его обороны, а также при нанесении рассекающих ударов по окружаемому пр-ку. О. не исключено и при равенстве в силах. Важное значение при О. имеют действия авиации и применение возд., мор. десантов. Успешное ведение боевых действий на О. во многом будет зависеть от умелого выбора направления гл. удара. В операциях Великой Отечеств, войны он наносился по такому месту и на тех направлениях, к-рые кратчайшим путём выводили наступающие войска в тыл окружаемой группировки и обеспечивали отсечение её от остальных войск пр-ка и от притока резервов.
О. и ликвидацию группировки пр-ка осуществляют одновременно. Для этого по ней незамедлительно наносятся мощные огневые удары, на возможные пути её отхода высылаются сильные передовые отряды, высаживаются возд. десанты. По гл. силам окружаемой группировки наносятся рассекающие удары в целях уничтожения её по частям.
В условиях применения ядер, оружия О. группировок пр-ка, как правило, будет осуществляться в ходе наступления и достигаться перехватом основных путей его отхода. О. явится промежуточной задачей на пути к конечной цели операции.
О. пр-ка предусматривается и по взглядам армий иностр. гос-в. Так, командование бундесвера считает возможным его осуществление как в условиях применения ядер, оружия, так и без него. Направление для наступления рекомендуется выбирать с таким расчётом, чтобы оно способствовало окружению пр-ка, а затем его расчленению в целях уничтожения. Считается, что в ходе наступления могут возникнуть условия для О. на неск. направлениях. При недостатке сил и средств в первую очередь предусматривается уничтожение гл. группировки. Допускается возможность О. пр-ка меньшими силами.
Лит.: История военного искусства. М., 1966; К о-нев И. С. Операции на окружение. — «Воен.-ист. журн.», 1976, №7;ШиманскийА. Операции на окружение. — «Воен.-ист. журн.», 1971, № 9; Окружение и разгром врага. М., 1945; Егоров П. Г. Окружение и разгром в исторических примерах. М., 1940. И. Д. Вепрев, В. А. Смирнов.
Советская военная энциклопедия под редакцией Огаркова за 80-й год.
За 35 лет наполнение терминов поменялось, а теперь возрождается в первоначальном смысле?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Samsv
К Strannic (11.09.2014 15:23:29)
Дата 12.09.2014 20:28:37

В "ВЭ" 1990-2000 г.. статью скопировали с небольш. формальными изменениями.

Приветствую! Где вводные слова поменяли, где падеж изменили. Только добавили таблицу "Операции советских войск по окружению и уничтожению крупных группировок противника в Великой Отечественной войне 1941-45". Ещё и новые косяки добавили.
...
>Боевые действия на О. не утратили своего значения. В зависимости от состава окружаемых войск и привлекаемых для достижения этой цели сил и средств О. может осуществляться как в оперативном, так и в тактическом масштабе. В операциях без применения ядерного оружия О. и уничтожение крупной группировки пр-ка может потребовать усилий нескольких фронтов,
а на приморских направлениях, кроме того, и сил флота. а на приморских направлениях, кроме того, и сил фронта.[прим. - флот на фронт (!!!) заменили в Военной энциклопедии 1990-2000 гг., т.8, 2002 г. ]
>Оно может проводиться также силами одного фронта или армии. Такт. О. осуществляется силами соединений и частей.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Strannic (11.09.2014 15:23:29)
Дата 11.09.2014 15:28:32

Определения приведенные Паулем этому не противоречат

"Масштабы" как раз и формализуются через возможности маневра и поражаемость артогнем.
От Константин Дегтярев
К Пауль (11.09.2014 13:28:40)
Дата 11.09.2014 14:00:31

Вот, и мне казалось

... что тактическое окружение - это худший для окруженного вариант, чем оперативное, а "полное" - это вообще какой-то левый термин.
От Сергей Стрыгин
К Strannic (11.09.2014 12:24:03)
Дата 11.09.2014 12:48:53

"Нет такой темы, которая бы не обсуждалась на ВИФ-е..." ®

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2612160.htm
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (11.09.2014 12:48:53)
Дата 11.09.2014 13:35:48

Сомнительные определения

Особенно в части "тактического" - "потери огневого взаимодействия". Так этого взаимодействия исходно может не быть. И что?
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (11.09.2014 13:35:48)
Дата 11.09.2014 14:28:44

Это просто максимально сжатые определения. Конечно они требуют

дополнительных пояснений.

>Особенно в части "тактического" - "потери огневого взаимодействия". Так этого взаимодействия исходно может не быть. И что?

К определению тактического окружения вполне можно добавить и характеристику окружения оперативного.
http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (11.09.2014 14:28:44)
Дата 11.09.2014 14:35:30

И вообще - перехват коммуникаций это и есть общий признак любого окружения (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (11.09.2014 14:35:30)
Дата 11.09.2014 14:37:22

Перехват может быть в т.ч. и огневой

а тут в тактическом ничего нет о перехвате, а в оперативном - уже обязательным условием является наличие боевых порядков.

Определния процитированные Паулем более корректны и происходят из легитимного источника.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (11.09.2014 13:35:48)
Дата 11.09.2014 14:09:48

А то, что тогда контрбатарейную борьбу окруженные ведут в гордом одиночестве

При этом ещё наши далёкие предки обратили внимание на одну забавную культурно-историческую особенность боеприпасов - при перерезанных коммуникациях они почему-то перестают своевременно пополняться. Зато приобретают другое неприятное качество - начинают заканчиваться от слова совсем.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (11.09.2014 14:09:48)
Дата 11.09.2014 14:18:53

Ранее считалось что контрбатарейную борьбу обороняющийся вести не может

ввиду априорного недостатка сил и средств на нее.

>При этом ещё наши далёкие предки обратили внимание на одну забавную культурно-историческую особенность боеприпасов - при перерезанных коммуникациях

У вас в определении "тактического окружения" ничего про коммуникации нет.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (11.09.2014 14:18:53)
Дата 11.09.2014 15:53:51

Может быть, всё-таки, не "обороняющийся", а "окруженный"?! : )

Отказ по причинам сугубо теоретического характера от контрбатарейной борьбы при переходе от наступления к обороне - это тактическое декадентство и признак дурного воспитания. )))


>У вас в определении "тактического окружения" ничего про коммуникации нет.

Я специально обратил внимание в своём посте, что привожу определения по памяти. Отдельные виньетки и рюшечки в определениях мог за давностью лет упустить - поскольку конспекты с лекциями по тактике выбросил в пропасть ещё в 1984 г., сразу же после сдачи госэкзамена на военной кафедре.

Но смысловая идеология той классификации и последовательность степеней окружения запомнились хорошо:

1. Отрезали по флангу от соседа и стали обстреливать дороги в тылу: "полуокружение" - в светлое время суток вози боеприпасы и вывози раненых только через соседа на другом фланге.
2. Отрезали оба фланга: "тактическое окружение" - вози только по ночам.
3. Отрезали по флангам и выставили заслоны на дорогах в тылу: "оперативное окружение" - вози по полям и лесам между дорогами.
4. Отрезали по флангам, выставили заслоны на дорогах и организовали сплошную цепь опорных пунктов между дорогами: "полное окружение" - снабжение только по воздуху.
5. Кончились патроны, но осталась горючка: "полярный пушной зверёк" - загружаем по 4 б/к на борт и прорываемся из окружения колонной.
5. Кончились и патроны, и горючка: "толстый полярный пушной зверёк" - рассовываем по карманам по 2 б/к и выходим из окружения мелкими группами.
От ВикторК
К Сергей Стрыгин (11.09.2014 15:53:51)
Дата 11.09.2014 17:47:20

Хорошо Вас учили.

>5. Кончились патроны, но осталась горючка: "полярный пушной зверёк" - загружаем по 4 б/к на борт и прорываемся из окружения колонной.

Про патроны непонятно. 4БК это как бы побольше войсковых запасов.

То есть получается, стали обстреливать с флангов и тыла - тактическое окружение/охват(затруднено ведение боя), перезали дороги -оперативное окружение(затруднили снабжение).

с уважением.
От Сергей Стрыгин
К ВикторК (11.09.2014 17:47:20)
Дата 12.09.2014 01:36:51

Re: Хорошо Вас...

>Про патроны непонятно. 4БК это как бы побольше войсковых запасов.

Подразумевается, что штурмовая колонна для прорыва из окружения формируется только из боеготовой техники и артсистем. Боеприпасы, запчасти и ГСМ для неё наскребают отовсюду, откуда только возможно.

>То есть получается, стали обстреливать с флангов и тыла - тактическое окружение/охват(затруднено ведение боя), перезали дороги -оперативное окружение(затруднили снабжение).

У меня сложилось впечатления, что главный критерий - это затруднение снабжения боеприпасами. У "окруженцев" резко ограничиваются возможности по ведению эффективной контрбатарейной борьбы, что через некоторое время закономерно приводит окруженную группировку к разгрому.


От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (12.09.2014 01:36:51)
Дата 12.09.2014 09:57:14

Re: Хорошо Вас...

>У меня сложилось впечатления, что главный критерий - это затруднение снабжения боеприпасами.

естественно, т.к. они требуют постоянного пополнния.

>У "окруженцев" резко ограничиваются возможности по ведению эффективной контрбатарейной борьбы, что через некоторое время закономерно приводит окруженную группировку к разгрому.

ну какая контрбатарейная борьба, если окружается батальон или часть полка, которые артиллерии могут не иметь вовсе, или она может не попасть в окружение или в силу своего количества не предназначена для ведения контрбатарейной борьбы что с боеприпасами что без них.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (12.09.2014 09:57:14)
Дата 12.09.2014 14:59:28

"Если окружается батальон или часть полка, которые артиллерии могут не иметь"

См. пункт "Толстый полярный пушной зверёк".

Как только прекратилась огневая поддержка со стороны соседних подразделений и противник начал безнаказанно обстреливать позиции окруженных дивизионными калибрами - то, не долго думая, - рассовывать по карманам по 2 б/к на брата и выходить из окружения по полям и лесам мелкими группами. По приказу командования или без приказа - не важно. Когда через 2-3 недели из 300-400 попавших в окружение бойцов к своим выйдут живыми, максимум, человек 20-30 - то их всех всё равно встретят как героев! Вне зависимости от того, был у них приказ на отход или они драпанули с позиций самостоятельно.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (12.09.2014 14:59:28)
Дата 12.09.2014 15:13:54

"Артиллерия бывает приданной и поддерживающей"

>См. пункт "Толстый полярный пушной зверёк".

"отнюдь".
У батальона штатной артиллерии (за исключением минометов) нет. Из минометов контрабатрейная борьба (на которую вы напираете) не ведется.
Практика действий БТГ, где батальону одязательно придается сабат/садн появилась сравнительно недавно. До этого обычной практикой была поддержка со стороны ПАГ.
и что скажите - при наличии ПАГ батальон невозможно окружить?

>Как только прекратилась огневая поддержка со стороны соседних подразделений

а, сорри - для вас "огневая связь" и "огневая поддержка" синонимы? А откуда в общем случае возьмется огневая поддержка со стороны соседних подразделений, если они тоже атакованы и ведут бой в рамках своих задач? Поддерживают не соседи - а старший начальник.

>и противник начал безнаказанно обстреливать позиции окруженных дивизионными калибрами

какая то нелепая формулировка. А если он безнаказанно расстреливает НЕокруженных? Что он собственно начинает делат ьс самого начала перехода в наступление, это что-то меняет? А если расстреливает но не безнаказанно?

>- то, не долго думая, - рассовывать по карманам по 2 б/к на брата и выходить из окружения по полям и лесам мелкими группами. По приказу командования или без приказа - не важно. Когда через 2-3 недели из 300-400 попавших в окружение бойцов к своим выйдут живыми, максимум, человек 20-30 - то их всех всё равно встретят как героев! Вне зависимости от того, был у них приказ на отход или они драпанули с позиций самостоятельно.

"нетрезвое послание" (тм) :) Источник ВАших знаний можно узнать?
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (12.09.2014 15:13:54)
Дата 12.09.2014 15:48:24

Re: "Артиллерия бывает...

Если нет собственных или приданных артсистем - не надо далеко отрываться от основных сил. Прошёлся рейдом по тылам противника - быстро возвращайся к себе на пополнение или переформирование (в зависимости от понесенных потерь).

А если тебя при попадании в окружение не поддерживают артогнём соседние подразделения или огневые средства старшего начальника - то без крайней необходимости в составе такой армии желательно вообще не воевать.

Источники сакральных знаний указывать не буду. У меня и так уже четыре бана за "контент".
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (12.09.2014 15:48:24)
Дата 12.09.2014 15:55:28

Re: "Артиллерия бывает...

>Если нет собственных или приданных артсистем - не надо далеко отрываться от основных сил. Прошёлся рейдом по тылам противника - быстро возвращайся к себе на пополнение или переформирование (в зависимости от понесенных потерь).

Мы вообще-то оборону обсуждаем. И ВАше опредление "тактического окружения", котрое возможно и без потери огневой связи/поддержки.

>Источники сакральных знаний указывать не буду. У меня и так уже четыре бана за "контент".

А, из бл..ов что ли?
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (12.09.2014 15:55:28)
Дата 12.09.2014 17:16:31

Re: "Артиллерия бывает...

>А, из бл..ов что ли?

Из ЖЖ и "форума, на который нельзя ссылаться".
От Strannic
К Сергей Стрыгин (11.09.2014 12:48:53)
Дата 11.09.2014 12:58:10

Ага, спасибо.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

А как давно используются термины с таким наполнением?
Меня учили что оперативным или тактическим окружение называется в зависимости от количества войск в котле и следовательно размеров окружённого участка.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Сергей Стрыгин
К Strannic (11.09.2014 12:58:10)
Дата 11.09.2014 13:19:23

Возможно, Вас учили члены фан-клуба Клаузевица

Они стараются всё происходящее на войне классифицировать и раскладывать по отдельным шкафчикам и полочкам в зависимости от численности личного состава: "Тактика"-"Оперативное искусство"-"Стратегия" или "Подразделение"-"Часть"-"Соединение"-Объединение".
От Strannic
К Сергей Стрыгин (11.09.2014 13:19:23)
Дата 11.09.2014 14:24:45

Да, возможно.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Но я думаю что теория о засилии фанатов немецкой страсти к классификации в советском генштабе, российском флоте и минобороны несколько надумана.

Лень вырезать цитату из djvu.
Военный энциклопедический словарь.. Пред. Гл. ред. комиссии Н. В. Огарков.

Окружение
изоляция группировки (сил) противника (охват группировки кораблей противника) с целью ее ликвидации. В зависимости от состава и значения окруженной группировки и размеров района окружение бывает оперативным и тактическим.

EdwART. Толковый Военно-морской Словарь, 2010

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/13656/%D0%9E%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ОКРУЖЕНИЕ

изоляция группировки пр-ка от остальных его войск (сил) в целях уничтожения или пленения. Осуществлялось в войнах различ. эпох (напр., Канны, сражение на Чудском оз.). Сов. войска во время Вел. Отеч. войны успешно провели ряд крупных операций по О. войск пр-ка (см. Восточно-Прусская операция 1945, Корсунь-Шевченковская операция 1944, Минская операция 1944, Пражская операция 1945, Сталинградская наступательная операция 1942 - 43, Ясско-Кишинёвская операция 1944). Важнейшими условиями успешного О. являются: использование выгодного положения своих войск для быстрого выхода на фланги и в тыл гр-ки пр-ка; захват возд. и мор. десантами важных р-нов, узлов дорог и переправ в тылу пр-ка; ведение активных действий на внутр. и внеш. фронтах окружения с одноврем. блокадой окруж. пр-ка с воздуха, а на примор. направлениях и с моря; срыв манёвра резервов пр-ка и попыток деблокировать окружённые войска. О. может осуществляться в стратег., операт. и такт. масштабах. Цели О. достигаются: нанесением ударов по сходящимся направлениям; в ходе преследования отходящей гр-ки пр-ка в операт. глубине; в результате нанесения охватывающего удара с оттеснением гр-ки пр-ка к морю; нанесением нескольких дробящих фронтальных ударов и развитием успеха с выходом на фланги и тылы пр-ка; пу-тём обхода крупных нас. пунктов и городов и блокады в них гарнизонов и др. способами. О. пр-ка предусматривается и по взглядам армий иностр. гос-в.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=7615@morfDictionary

Приведите пожалуйста источник с вашей трактовкой терминов.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От Рядовой-К
К Сергей Стрыгин (11.09.2014 13:19:23)
Дата 11.09.2014 13:38:15

А где у самого Клаузевица об этом написано? (-)
От Сергей Стрыгин
К Рядовой-К (11.09.2014 13:38:15)
Дата 11.09.2014 13:47:28

У самого Клаузевица об этом как раз и не написано!

Он в своем трактате "О войне" ограничился общими рассуждениями теоретического характер.
А вот фан-клуб уже потом расстарался и домыслил - и где надо, и где не надо.
От Рядовой-К
К Сергей Стрыгин (11.09.2014 13:47:28)
Дата 11.09.2014 13:57:44

Вот и я о чём! "О войне" я читал и даже обширные цитаты себе выписывал

>Он в своем трактате "О войне" ограничился общими рассуждениями теоретического характер.
.. Но такого я там не припоминаю вообще.
>А вот фан-клуб уже потом расстарался и домыслил - и где надо, и где не надо.
Ну, главное, что они ему такие слова не приписывали.

А кстати, для времени Клаузевица, т.е. периода Наполеоновских войн и до, в 18 веке, какие-то общепринятые понятия по окружениям были вообще?

http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Стрыгин
К Рядовой-К (11.09.2014 13:57:44)
Дата 12.09.2014 01:02:29

Re: Вот и...

>А кстати, для времени Клаузевица, т.е. периода Наполеоновских войн и до, в 18 веке, какие-то общепринятые понятия по окружениям были вообще?

Все полководцы мечтали устроить неприятелю элегантные "Канны", но на практике получали взаимоистребительные мясорубки модели "Бородино".