От Сергей Стрыгин
К Strannic
Дата 11.09.2014 13:19:23
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Возможно, Вас учили члены фан-клуба Клаузевица

Они стараются всё происходящее на войне классифицировать и раскладывать по отдельным шкафчикам и полочкам в зависимости от численности личного состава: "Тактика"-"Оперативное искусство"-"Стратегия" или "Подразделение"-"Часть"-"Соединение"-Объединение".
От Strannic
К Сергей Стрыгин (11.09.2014 13:19:23)
Дата 11.09.2014 14:24:45

Да, возможно.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Но я думаю что теория о засилии фанатов немецкой страсти к классификации в советском генштабе, российском флоте и минобороны несколько надумана.

Лень вырезать цитату из djvu.
Военный энциклопедический словарь.. Пред. Гл. ред. комиссии Н. В. Огарков.

Окружение
изоляция группировки (сил) противника (охват группировки кораблей противника) с целью ее ликвидации. В зависимости от состава и значения окруженной группировки и размеров района окружение бывает оперативным и тактическим.

EdwART. Толковый Военно-морской Словарь, 2010

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/13656/%D0%9E%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ОКРУЖЕНИЕ

изоляция группировки пр-ка от остальных его войск (сил) в целях уничтожения или пленения. Осуществлялось в войнах различ. эпох (напр., Канны, сражение на Чудском оз.). Сов. войска во время Вел. Отеч. войны успешно провели ряд крупных операций по О. войск пр-ка (см. Восточно-Прусская операция 1945, Корсунь-Шевченковская операция 1944, Минская операция 1944, Пражская операция 1945, Сталинградская наступательная операция 1942 - 43, Ясско-Кишинёвская операция 1944). Важнейшими условиями успешного О. являются: использование выгодного положения своих войск для быстрого выхода на фланги и в тыл гр-ки пр-ка; захват возд. и мор. десантами важных р-нов, узлов дорог и переправ в тылу пр-ка; ведение активных действий на внутр. и внеш. фронтах окружения с одноврем. блокадой окруж. пр-ка с воздуха, а на примор. направлениях и с моря; срыв манёвра резервов пр-ка и попыток деблокировать окружённые войска. О. может осуществляться в стратег., операт. и такт. масштабах. Цели О. достигаются: нанесением ударов по сходящимся направлениям; в ходе преследования отходящей гр-ки пр-ка в операт. глубине; в результате нанесения охватывающего удара с оттеснением гр-ки пр-ка к морю; нанесением нескольких дробящих фронтальных ударов и развитием успеха с выходом на фланги и тылы пр-ка; пу-тём обхода крупных нас. пунктов и городов и блокады в них гарнизонов и др. способами. О. пр-ка предусматривается и по взглядам армий иностр. гос-в.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=7615@morfDictionary

Приведите пожалуйста источник с вашей трактовкой терминов.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От Рядовой-К
К Сергей Стрыгин (11.09.2014 13:19:23)
Дата 11.09.2014 13:38:15

А где у самого Клаузевица об этом написано? (-)
От Сергей Стрыгин
К Рядовой-К (11.09.2014 13:38:15)
Дата 11.09.2014 13:47:28

У самого Клаузевица об этом как раз и не написано!

Он в своем трактате "О войне" ограничился общими рассуждениями теоретического характер.
А вот фан-клуб уже потом расстарался и домыслил - и где надо, и где не надо.
От Рядовой-К
К Сергей Стрыгин (11.09.2014 13:47:28)
Дата 11.09.2014 13:57:44

Вот и я о чём! "О войне" я читал и даже обширные цитаты себе выписывал

>Он в своем трактате "О войне" ограничился общими рассуждениями теоретического характер.
.. Но такого я там не припоминаю вообще.
>А вот фан-клуб уже потом расстарался и домыслил - и где надо, и где не надо.
Ну, главное, что они ему такие слова не приписывали.

А кстати, для времени Клаузевица, т.е. периода Наполеоновских войн и до, в 18 веке, какие-то общепринятые понятия по окружениям были вообще?

http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Стрыгин
К Рядовой-К (11.09.2014 13:57:44)
Дата 12.09.2014 01:02:29

Re: Вот и...

>А кстати, для времени Клаузевица, т.е. периода Наполеоновских войн и до, в 18 веке, какие-то общепринятые понятия по окружениям были вообще?

Все полководцы мечтали устроить неприятелю элегантные "Канны", но на практике получали взаимоистребительные мясорубки модели "Бородино".