От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин
Дата 11.09.2014 13:35:48
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Сомнительные определения

Особенно в части "тактического" - "потери огневого взаимодействия". Так этого взаимодействия исходно может не быть. И что?
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (11.09.2014 13:35:48)
Дата 11.09.2014 14:28:44

Это просто максимально сжатые определения. Конечно они требуют

дополнительных пояснений.

>Особенно в части "тактического" - "потери огневого взаимодействия". Так этого взаимодействия исходно может не быть. И что?

К определению тактического окружения вполне можно добавить и характеристику окружения оперативного.
http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (11.09.2014 14:28:44)
Дата 11.09.2014 14:35:30

И вообще - перехват коммуникаций это и есть общий признак любого окружения (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (11.09.2014 14:35:30)
Дата 11.09.2014 14:37:22

Перехват может быть в т.ч. и огневой

а тут в тактическом ничего нет о перехвате, а в оперативном - уже обязательным условием является наличие боевых порядков.

Определния процитированные Паулем более корректны и происходят из легитимного источника.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (11.09.2014 13:35:48)
Дата 11.09.2014 14:09:48

А то, что тогда контрбатарейную борьбу окруженные ведут в гордом одиночестве

При этом ещё наши далёкие предки обратили внимание на одну забавную культурно-историческую особенность боеприпасов - при перерезанных коммуникациях они почему-то перестают своевременно пополняться. Зато приобретают другое неприятное качество - начинают заканчиваться от слова совсем.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (11.09.2014 14:09:48)
Дата 11.09.2014 14:18:53

Ранее считалось что контрбатарейную борьбу обороняющийся вести не может

ввиду априорного недостатка сил и средств на нее.

>При этом ещё наши далёкие предки обратили внимание на одну забавную культурно-историческую особенность боеприпасов - при перерезанных коммуникациях

У вас в определении "тактического окружения" ничего про коммуникации нет.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (11.09.2014 14:18:53)
Дата 11.09.2014 15:53:51

Может быть, всё-таки, не "обороняющийся", а "окруженный"?! : )

Отказ по причинам сугубо теоретического характера от контрбатарейной борьбы при переходе от наступления к обороне - это тактическое декадентство и признак дурного воспитания. )))


>У вас в определении "тактического окружения" ничего про коммуникации нет.

Я специально обратил внимание в своём посте, что привожу определения по памяти. Отдельные виньетки и рюшечки в определениях мог за давностью лет упустить - поскольку конспекты с лекциями по тактике выбросил в пропасть ещё в 1984 г., сразу же после сдачи госэкзамена на военной кафедре.

Но смысловая идеология той классификации и последовательность степеней окружения запомнились хорошо:

1. Отрезали по флангу от соседа и стали обстреливать дороги в тылу: "полуокружение" - в светлое время суток вози боеприпасы и вывози раненых только через соседа на другом фланге.
2. Отрезали оба фланга: "тактическое окружение" - вози только по ночам.
3. Отрезали по флангам и выставили заслоны на дорогах в тылу: "оперативное окружение" - вози по полям и лесам между дорогами.
4. Отрезали по флангам, выставили заслоны на дорогах и организовали сплошную цепь опорных пунктов между дорогами: "полное окружение" - снабжение только по воздуху.
5. Кончились патроны, но осталась горючка: "полярный пушной зверёк" - загружаем по 4 б/к на борт и прорываемся из окружения колонной.
5. Кончились и патроны, и горючка: "толстый полярный пушной зверёк" - рассовываем по карманам по 2 б/к и выходим из окружения мелкими группами.
От ВикторК
К Сергей Стрыгин (11.09.2014 15:53:51)
Дата 11.09.2014 17:47:20

Хорошо Вас учили.

>5. Кончились патроны, но осталась горючка: "полярный пушной зверёк" - загружаем по 4 б/к на борт и прорываемся из окружения колонной.

Про патроны непонятно. 4БК это как бы побольше войсковых запасов.

То есть получается, стали обстреливать с флангов и тыла - тактическое окружение/охват(затруднено ведение боя), перезали дороги -оперативное окружение(затруднили снабжение).

с уважением.
От Сергей Стрыгин
К ВикторК (11.09.2014 17:47:20)
Дата 12.09.2014 01:36:51

Re: Хорошо Вас...

>Про патроны непонятно. 4БК это как бы побольше войсковых запасов.

Подразумевается, что штурмовая колонна для прорыва из окружения формируется только из боеготовой техники и артсистем. Боеприпасы, запчасти и ГСМ для неё наскребают отовсюду, откуда только возможно.

>То есть получается, стали обстреливать с флангов и тыла - тактическое окружение/охват(затруднено ведение боя), перезали дороги -оперативное окружение(затруднили снабжение).

У меня сложилось впечатления, что главный критерий - это затруднение снабжения боеприпасами. У "окруженцев" резко ограничиваются возможности по ведению эффективной контрбатарейной борьбы, что через некоторое время закономерно приводит окруженную группировку к разгрому.


От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (12.09.2014 01:36:51)
Дата 12.09.2014 09:57:14

Re: Хорошо Вас...

>У меня сложилось впечатления, что главный критерий - это затруднение снабжения боеприпасами.

естественно, т.к. они требуют постоянного пополнния.

>У "окруженцев" резко ограничиваются возможности по ведению эффективной контрбатарейной борьбы, что через некоторое время закономерно приводит окруженную группировку к разгрому.

ну какая контрбатарейная борьба, если окружается батальон или часть полка, которые артиллерии могут не иметь вовсе, или она может не попасть в окружение или в силу своего количества не предназначена для ведения контрбатарейной борьбы что с боеприпасами что без них.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (12.09.2014 09:57:14)
Дата 12.09.2014 14:59:28

"Если окружается батальон или часть полка, которые артиллерии могут не иметь"

См. пункт "Толстый полярный пушной зверёк".

Как только прекратилась огневая поддержка со стороны соседних подразделений и противник начал безнаказанно обстреливать позиции окруженных дивизионными калибрами - то, не долго думая, - рассовывать по карманам по 2 б/к на брата и выходить из окружения по полям и лесам мелкими группами. По приказу командования или без приказа - не важно. Когда через 2-3 недели из 300-400 попавших в окружение бойцов к своим выйдут живыми, максимум, человек 20-30 - то их всех всё равно встретят как героев! Вне зависимости от того, был у них приказ на отход или они драпанули с позиций самостоятельно.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (12.09.2014 14:59:28)
Дата 12.09.2014 15:13:54

"Артиллерия бывает приданной и поддерживающей"

>См. пункт "Толстый полярный пушной зверёк".

"отнюдь".
У батальона штатной артиллерии (за исключением минометов) нет. Из минометов контрабатрейная борьба (на которую вы напираете) не ведется.
Практика действий БТГ, где батальону одязательно придается сабат/садн появилась сравнительно недавно. До этого обычной практикой была поддержка со стороны ПАГ.
и что скажите - при наличии ПАГ батальон невозможно окружить?

>Как только прекратилась огневая поддержка со стороны соседних подразделений

а, сорри - для вас "огневая связь" и "огневая поддержка" синонимы? А откуда в общем случае возьмется огневая поддержка со стороны соседних подразделений, если они тоже атакованы и ведут бой в рамках своих задач? Поддерживают не соседи - а старший начальник.

>и противник начал безнаказанно обстреливать позиции окруженных дивизионными калибрами

какая то нелепая формулировка. А если он безнаказанно расстреливает НЕокруженных? Что он собственно начинает делат ьс самого начала перехода в наступление, это что-то меняет? А если расстреливает но не безнаказанно?

>- то, не долго думая, - рассовывать по карманам по 2 б/к на брата и выходить из окружения по полям и лесам мелкими группами. По приказу командования или без приказа - не важно. Когда через 2-3 недели из 300-400 попавших в окружение бойцов к своим выйдут живыми, максимум, человек 20-30 - то их всех всё равно встретят как героев! Вне зависимости от того, был у них приказ на отход или они драпанули с позиций самостоятельно.

"нетрезвое послание" (тм) :) Источник ВАших знаний можно узнать?
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (12.09.2014 15:13:54)
Дата 12.09.2014 15:48:24

Re: "Артиллерия бывает...

Если нет собственных или приданных артсистем - не надо далеко отрываться от основных сил. Прошёлся рейдом по тылам противника - быстро возвращайся к себе на пополнение или переформирование (в зависимости от понесенных потерь).

А если тебя при попадании в окружение не поддерживают артогнём соседние подразделения или огневые средства старшего начальника - то без крайней необходимости в составе такой армии желательно вообще не воевать.

Источники сакральных знаний указывать не буду. У меня и так уже четыре бана за "контент".
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (12.09.2014 15:48:24)
Дата 12.09.2014 15:55:28

Re: "Артиллерия бывает...

>Если нет собственных или приданных артсистем - не надо далеко отрываться от основных сил. Прошёлся рейдом по тылам противника - быстро возвращайся к себе на пополнение или переформирование (в зависимости от понесенных потерь).

Мы вообще-то оборону обсуждаем. И ВАше опредление "тактического окружения", котрое возможно и без потери огневой связи/поддержки.

>Источники сакральных знаний указывать не буду. У меня и так уже четыре бана за "контент".

А, из бл..ов что ли?
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (12.09.2014 15:55:28)
Дата 12.09.2014 17:16:31

Re: "Артиллерия бывает...

>А, из бл..ов что ли?

Из ЖЖ и "форума, на который нельзя ссылаться".