От Манлихер
К SpiritOfTheNight
Дата 12.09.2014 02:17:41
Рубрики WWII;

Если совсем кратко - нет. Конвенционално д.б. быть суд, коего не было (+)

Моё почтение
>Без моральной окраски, с юридической точки зрения казнь ее была законна?

...Не было суда (даже квази), не было приговора, не было надлежащей процедуры.
Причем, забавнее всего то, что если бы все то же самое (кроме априори незаконных пыток и издевательств, ессно) было бы сделано по процедуре - к немцам юридических вопросов не было бы. Но они такими мелочами куда раньше заморачиваться перестали.

Странно, кстати, что пан Марченко до сих пор по вопросу не высказался. Он же у нас по теме крупный специалист...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (12.09.2014 02:17:41)
Дата 12.09.2014 08:07:57

По какой конвенции? Защита гражданских - послевоенное изобретение. (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (12.09.2014 08:07:57)
Дата 12.09.2014 09:34:27

По 1907 года

Не послевоенное.
Ковенция о законах и обычаях сухопутной войны уже содержала в себе гуманитарные нормы в отношении ограничения произвола по отношению к гражданскому населению (запрещался грабеж, уничтожение зданий служащих целям науки, искусства, и целый раздел в отношении действий оккупационных властей)
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (12.09.2014 09:34:27)
Дата 12.09.2014 18:00:01

СССР к Гаагским конвенциям подписался в 1955 году.

Здравствуйте

Но всё равно не вижу, где там в них запрещается наказывать диверсантов - совсем наоборот, требуется поддерживать общественный порядок.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SpiritOfTheNight
К Александр Солдаткичев (12.09.2014 18:00:01)
Дата 13.09.2014 12:53:20

СССР был правопреемником РИ, в части подписанных международных конвенций (-)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (12.09.2014 18:00:01)
Дата 13.09.2014 04:06:33

Обычное антисоветское вранье (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

...впрочем, от Вас вполне ожидаемое.

Если Вы про ноту МИД СССР от 7 марта 1955 года - то СССР там не "подписался" под ГК, а подтвердил их признание в ответ на обращение голладцев как депозитария ГК.

>Но всё равно не вижу, где там в них запрещается наказывать диверсантов - совсем наоборот, требуется поддерживать общественный порядок.

Собственно, смешение понятий для антисоветчика ни разу не удивительно)
Понятия "диверсант" там вообще нет. И близкого по смыслу тоже нет. Есть понятие "лазутчик" - но там несколько иной смысл по квалифицирующим признакам. Т.ч. диверсант под эту конвенцию подпадает либо как обычный комбатант (если имеет отличительные знаки, не скрывает оружие и соблюдает законы и обычаи войны), либо как лазутчик - при осуществлении чисто разведывательной деятельности, либо как некомбатант, подлежащий суду - если отличительных знаков не имеет, оружие скрывает и законов с обычаями не соблюдает.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Александр Солдаткичев (12.09.2014 18:00:01)
Дата 12.09.2014 21:46:13

Точнее 30 мая 1918 г.(+)

Постановление о признании Женевской и других международных конвенций, касающихся Общества Красного Креста

30 мая 1918 г.

Совет Народных Комиссаров Российской Советской Федеративной Социалистической Республики доводит до сведения Международного комитета Красного Креста в Женеве и правительств всех государств, признавших Женевскую конвенцию, что эта конвенция, как в ее первоначальной, так и во всех ее позднейших редакциях, а также и все другие международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях.
...
От объект 925
К dap (12.09.2014 21:46:13)
Дата 13.09.2014 01:22:46

читайте внимательнее " конвенций, касающихся Общества КРАСНОГО КРЕСТА" (-)
От Манлихер
К объект 925 (13.09.2014 01:22:46)
Дата 13.09.2014 03:51:29

Ага! Вы еще скажите, что они там красный полумесяц не упомянули))) (+)

Моё почтение

...и, расскажите мне скорей, какие же такие конвенции, касающие красного креста, но не Гаагские, в 1918 году имелись в виду?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (12.09.2014 18:00:01)
Дата 12.09.2014 19:04:15

Вы говорили о "защите гражданских"

а это не "послевоеное изобретение".

>Но всё равно не вижу, где там в них запрещается наказывать диверсантов

причем здесь диверсанты? С диверсантами все просто - если он соблюдает конвенцию то находится под ее защитой как комбатант. В остальных случаях требуется суд.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (12.09.2014 19:04:15)
Дата 12.09.2014 19:59:26

Защита всех гражданских - послевоенное. Граждане СССР не защищены конвенциями. (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (12.09.2014 09:34:27)
Дата 12.09.2014 12:08:43

Зоя Космодемьянская скорее к категории лазутчиков относилась (+)

Моё почтение

...поэтому подпадала под ст.30 - Лазутчик, пойманный на месте, не может быть наказан без предварительного суда.

>Не послевоенное.
>Ковенция о законах и обычаях сухопутной войны уже содержала в себе гуманитарные нормы в отношении ограничения произвола по отношению к гражданскому населению (запрещался грабеж, уничтожение зданий служащих целям науки, искусства, и целый раздел в отношении действий оккупационных властей)

Это да. Отдел III "О военной власти на территории неприятельского государства"

Там, кстати, не только перечисленные Вами частные нормы есть, но и общая - ст.43
С фактическим переходом власти из рук законного правительства к занявшему территорию неприятелю последний обязан принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, уважая существующие в стране законы, буде к тому не встретится неодолимого препятствия.

которая совершенно логично следует за ст.42, определяющей признаки занятой территории.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Evg
К Манлихер (12.09.2014 12:08:43)
Дата 12.09.2014 12:36:16

Re: Лазутчик - это разведчик, а она матценности поджигала

>Моё почтение

>...поэтому подпадала под ст.30 - Лазутчик, пойманный на месте, не может быть наказан без предварительного суда.

Поэтому она либо военнослужащий-диверсант (и казнить её нельзя), либо гражданский-"бандит" (и казнить её можно, но после суда).
От Манлихер
К Evg (12.09.2014 12:36:16)
Дата 12.09.2014 14:35:23

Вопрос трактовки, т.к. ГК 1907 года понятия "диверсант" не содержит (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>
>>...поэтому подпадала под ст.30 - Лазутчик, пойманный на месте, не может быть наказан без предварительного суда.
>
>Поэтому она либо военнослужащий-диверсант (и казнить её нельзя), либо гражданский-"бандит" (и казнить её можно, но после суда).

Под категорию комбатантов она не подпадает, поскольку не в форме и без отличительных знаков. Т.ч. в терминах ГК либо лазутчик, либо некомбатант - т.к. иных категорий нет. Поскольку она являлась военнослужащей, то ближе всего по признакам она именно к категории лазутчиков, тем более, что разведывательные функции она тоже исполняла. Хотя, немцы, ессно были вправе считать ее некомбатантом - если она сама себя как военнослужащую не обозначила после задержания.



Впрочем, по результатам разницы никакой - в любом случае она д.б. быть подвергнута суду.

В сражениях за истину последняя участия не принимает