От М.Старостин
К Exeter
Дата 12.09.2014 00:10:29
Рубрики WWII; Танки; Память;

Вот в этом вся техническо-музейная культура России/СССР :(

"Участники военно-исторической экспедиции Восточного военного округа готовят к вывозу с острова Шумшу три японских танка «Ха-Го» времен Великой Отечественной войны. Танки простояли под открытым небом 69 лет, но для использования в качестве музейных экспонатов неплохо сохранились.
От Роман Алымов
К М.Старостин (12.09.2014 00:10:29)
Дата 12.09.2014 11:21:22

Фраза вполне корректна (+)

Доброе время суток!
> Танки простояли под открытым небом 69 лет, но для использования в качестве музейных экспонатов неплохо сохранились.

****** Танки действительно хорошо сохранились по сравнению с тем, что поступает в музеи из центральной России (за исключением, возможно, "болотных консервов") и вполне может экспонироваться даже "как есть".
Всяко целее чем вот это
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/200667302/213706558.jpg



С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (12.09.2014 11:21:22)
Дата 12.09.2014 12:09:29

Re: Фраза вполне...

> Всяко целее чем вот это
КВ неплохо сохраняются в реках, если их не взрывать:)
От Роман Алымов
К IAM (12.09.2014 12:09:29)
Дата 12.09.2014 12:13:26

Зато баржи плохо сохраняются при столкновении с ними (+)

Доброе время суток!
Потому и взорвали - похоже, напихали какой-то фигни под многострадальный правый борт
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/200667302/xlarge/213706570.jpg


http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/200667302/xlarge/213706571.jpg


С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (12.09.2014 12:13:26)
Дата 12.09.2014 12:23:20

Ну это понятно.

>Доброе время суток!
> Потому и взорвали - похоже, напихали какой-то фигни под многострадальный правый борт

Корпус теперь, значит, не собрать путем. А башню-то из реки выловили?
От Роман Алымов
К IAM (12.09.2014 12:23:20)
Дата 12.09.2014 13:05:24

Собрать можно (+)

Доброе время суток!
Башню и лобовой лист белорусы не нашли, будем, надеюсь, продолжать дальше.
С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (12.09.2014 13:05:24)
Дата 12.09.2014 15:42:28

Re: Собрать можно

>Башню и лобовой лист белорусы не нашли, будем, надеюсь, продолжать дальше.
Понятно. Бортовой лист сложновато будет распрямить.
От Роман Алымов
К IAM (12.09.2014 15:42:28)
Дата 12.09.2014 16:05:54

Был разговор о прессе в Питере (+)

Доброе время суток!
Но он волной поведен, наверное проще новый сделать.

С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (12.09.2014 16:05:54)
Дата 12.09.2014 16:19:31

Re: Был разговор...

>Но он волной поведен, наверное проще новый сделать.

Если уж речь пошла о Питере, то по выуживанию КВ из Невы вариант не возникал?
От Роман Алымов
К IAM (12.09.2014 16:19:31)
Дата 12.09.2014 16:21:17

А что, ещё остались там? (-)
От IAM
К Роман Алымов (12.09.2014 16:21:17)
Дата 12.09.2014 16:40:36

Re: А что,...

Ходят слухи на копарских форумах, что есть еще один КВ и Т-34 в районе танковой переправы.
От wadimych
К IAM (12.09.2014 16:40:36)
Дата 12.09.2014 16:56:28

Слухи - да

Но не правда....
Там Т-26 в листах есть. Больше ничего.
От wadimych
К Роман Алымов (12.09.2014 16:05:54)
Дата 12.09.2014 16:16:20

На Т-60 подобное правили без пресса

И на КА МИ тоже.
Можно и тут так же, только газа надо больше.
От Д.А.
К М.Старостин (12.09.2014 00:10:29)
Дата 12.09.2014 01:41:38

Re: Вот в...

>"Участники военно-исторической экспедиции Восточного военного округа готовят к вывозу с острова Шумшу три японских танка «Ха-Го» времен Великой Отечественной войны. Танки простояли под открытым небом 69 лет, но для использования в качестве музейных экспонатов неплохо сохранились.

Родос

http://www.4turista.ru/files/imagecache/prev800/files/03_podbityy_tank_na_rodose_gretsiya.jpg


От Евгений Путилов
К Д.А. (12.09.2014 01:41:38)
Дата 12.09.2014 12:10:05

Re: Вот в...

Доброго здравия!
>>"Участники военно-исторической экспедиции Восточного военного округа готовят к вывозу с острова Шумшу три японских танка «Ха-Го» времен Великой Отечественной войны. Танки простояли под открытым небом 69 лет, но для использования в качестве музейных экспонатов неплохо сохранились.
>
>Родос

>
http://www.4turista.ru/files/imagecache/prev800/files/03_podbityy_tank_na_rodose_gretsiya.jpg



Родос? Где конкретно?

С уважением, Евгений Путилов.
От Zorich
К Евгений Путилов (12.09.2014 12:10:05)
Дата 12.09.2014 15:19:23

По поводу М24 на Родосе

Приветствую Вас!

Вот здесь есть фотографии и обсуждение:
http://www.4turista.ru/content/podbitye-tanki-ostrova-rodos-gretsiya

Некто в комментах утверждает, что танк стоит здесь:
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.408312&lon=28.088527&z=19&m=b

С уважением, Дмитрий
От Роман (rvb)
К Zorich (12.09.2014 15:19:23)
Дата 12.09.2014 17:23:53

Закопанный "по уши" танк в районе Фалираки видел и снимал лично

https://plus.google.com/photos/+RomanBazalevsky/albums/5965706097638435793/5965901547580020690?pid=5965901547580020690&oid=105656559382269247751

Геопривязка там есть

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Евгений Путилов
К Zorich (12.09.2014 15:19:23)
Дата 12.09.2014 16:49:09

Re: По поводу...

Доброго здравия!
>Приветствую Вас!

>Вот здесь есть фотографии и обсуждение:
> http://www.4turista.ru/content/podbitye-tanki-ostrova-rodos-gretsiya

>Некто в комментах утверждает, что танк стоит здесь:
> http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.408312&lon=28.088527&z=19&m=b

Думаю, какая-то ошибка. Вдоль пляжа возле международного аэропорта Родоса нет камышей и этого танка. Это видно и по ссылке, и я сам там был месяц назад. Местность больше смахивает на крайний юг острова, где и камыши можно найти, и людей мало на побережье, и военные объекты были в 70-е (полигон для стрельбы из стрелкового оружия и сейчас есть).
Дот с амбразурой для стрельбы вдоль берега, направленный на восток, тоже не может быть на берегу возле аэропорта. Если вдоль берега, то там можно лишь север-юг. Потому если дот на Родосе, то это не Эгейское побережье. Или автор что-то путает.

>С уважением, Дмитрий
С уважением, Евгений Путилов.
От Роман (rvb)
К Евгений Путилов (12.09.2014 16:49:09)
Дата 12.09.2014 18:18:10

Вычислилось место

http://www.panoramio.com/map/#lt=36.415923&ln=28.109388&z=-1&k=1&a=1&tab=1&pl=all

Фото с геопривязкой нашлось. Камыши в наличии, ДОТ на спутниковом снимке тоже угадывается.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Евгений Путилов (12.09.2014 16:49:09)
Дата 12.09.2014 17:36:08

На фото есть ориентир - горушка с радаром. От нее плясать стоит.

>Доброго здравия!

На юге есть камыш, но нет такой горушки вроде.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Zorich
К Евгений Путилов (12.09.2014 16:49:09)
Дата 12.09.2014 17:25:26

Ясно. Но я честно пытался помочь! ;) (-)

-
От Роман (rvb)
К Евгений Путилов (12.09.2014 16:49:09)
Дата 12.09.2014 17:25:22

Побережье точно Эгейское - по тени видно, что море с запада (-)
От Zorich
К Zorich (12.09.2014 15:19:23)
Дата 12.09.2014 15:37:16

Угу. А еще похоже на Тиват в Черногории

В Средиземноморье всё на всё похоже ;)
От Роман Алымов
К Zorich (12.09.2014 15:19:23)
Дата 12.09.2014 15:26:44

Место похоже на Малеме на Крите (+)

Доброе время суток!
Разве что там полоса между лётным полем и морем не застроена....
С уважением, Роман
От М.Старостин
К Д.А. (12.09.2014 01:41:38)
Дата 12.09.2014 11:03:09

Так дело не в том, что где-то что-то валяется

А в том, что в РФ катастрофически мало хороших технических музеев.
От neuro
К М.Старостин (12.09.2014 11:03:09)
Дата 12.09.2014 18:05:38

Re: Так дело...

>А в том, что в РФ катастрофически мало хороших технических музеев.
Одинаковое количество музеев у нас и в Германии обернется крайне низкой плотностью у нас и высокой у них.
Музеев у нас очень много, хотелось бы поменьше, но побогаче, что позволило бы иметь большие площади и богатые экспозиции.
Вот с привычкой ходить в музеи - да, плохо.
С уважением, Рига Ю. В.
От М.Старостин
К neuro (12.09.2014 18:05:38)
Дата 13.09.2014 23:17:56

В России музеев считай что нет вообще

>Одинаковое количество музеев у нас и в Германии обернется крайне низкой плотностью у нас и высокой у них.
>Музеев у нас очень много, хотелось бы поменьше, но побогаче, что позволило бы иметь большие площади и богатые экспозиции.

Я в Монино 15 лет конечно не был, но впечатление тогда он произвел не очень. Как будто с 1950-х мало что изменилось. Не музей мирового уровня. Сравните с аэрокосмическим музеем в Вашингтоне. Или с RAF Hendon. В РФ хоть один такой есть?

Космических музеев приличных тоже нет. Впрочем, я не был у монумента Покорителям Космоса в Москве, там вроде что-то построили. Музей в Калуге - просто убогий, все в одном зале. Я за 15 минут осмотрел и был страшно разочарован. В Кубинке не был, говорят туда иностранцам попасть сложно? Одно из лучших собраний танков в мире, но почему так убого рекламируется иностранцам? В каждом отеле должны брошюры лежать и на Кубинку, и на Монино. А так ощущение, как будто это какие-то подпольные музеи. Да, воинская часть и тут и там, но иностранных туристов почему это должно волновать??? Ваши музеи - решите проблему. Но нет, будем гордыми и независимыми. А туристам будем показывать валенки. Немудрено, что на Западе наших достижений абсолютно не знают. И не будут знать при таком подходе.

Так что в РФ музеев много - это только для тех, кто нигде за границей не был.
От Бульдог
К М.Старостин (13.09.2014 23:17:56)
Дата 15.09.2014 11:08:08

Re: В России...

>Так что в РФ музеев много - это только для тех, кто нигде за границей не был.
Не скажу, что в Москве музеев много, но если брать танки, то посмотреть их можно в Кубинке, на Поклонке, в ЦМВС, у Задорожного плюс маленький музей Т-34 на Дмитровке (площадку в Снегирях учитывать не будем :) . Да хотелось бы больше и качественнее, но и не "музеев нет"
От Darkbird
К М.Старостин (13.09.2014 23:17:56)
Дата 14.09.2014 10:24:04

В России музеев считай что больше чем дофига.

Запарили вы сравнивать швейцарию и францию которую и в лупу то не всегда углядишь на карте - с россией. Музеи есть. Музеев много. Если они вам не нравятся - это ваши проблемы. Либо делайте их больше, либо уезжайте из "этой страны". Надоело.
От neuro
К М.Старостин (13.09.2014 23:17:56)
Дата 14.09.2014 09:50:01

Re: В России...

>>Одинаковое количество музеев у нас и в Германии обернется крайне низкой плотностью у нас и высокой у них.
>>Музеев у нас очень много, хотелось бы поменьше, но побогаче, что позволило бы иметь большие площади и богатые экспозиции.
>
>Я в Монино 15 лет конечно не был, но впечатление тогда он произвел не очень. Как будто с 1950-х мало что изменилось. Не музей мирового уровня. Сравните с аэрокосмическим музеем в Вашингтоне. Или с RAF Hendon. В РФ хоть один такой есть?

>Космических музеев приличных тоже нет... В каждом отеле должны брошюры лежать и на Кубинку, и на Монино. А так ощущение, как будто это какие-то подпольные музеи.
Вообще не музеи. А музеи есть начиная с райцентров в обязательном порядке. Их очень много, но каждый с бюджетом в копейки. Крупных - мизер. У них не было задачи привлекать туристов. Местные музеи по впечатлению вообще на просвещение учащихся рассчитаны, кое осуществляется путем обязательного ежегодного посещения классами музеев. И, как ни странно, в них есть энтузиасты, ведущие большую работу, но не на бюджеты музеев. Знаю несколько музейщиков (чаще музейщиц), работающих в архивах, уточняющих историю края. Печатающиеся в местных изданиях. Но вот большинство населения это не интересует.
>Так что в РФ музеев много - это только для тех, кто нигде за границей не был.
Мало музеев рассчитанных на туристов - да, мало. То что постановку музейного дела надо менять сомнений не вызывает. Надо учитывать зарубежный опыт и собственный, довоенный. Необходимо привлекать пиарщиков для организации подачи материалов, насыщать музеи техников, организовывать экскурсии для малых групп, в том числе школьников, которые бы выполняли в них работы по местной тематикке вместо тупого скаяиварния из Интернета.
Кроме музеев у нас стали размножаться площадки военной техники. Но бездарно. В лучшем случае с табличками ТТХ. А если бы рядом были стенды с описанием эпизодов боевеой деятельности сформированных в данной местности войск, да периодически заменяемые. В общем много чего можно нафантазировать. Только вот нет. А музеи есть. Какие уж есть.
Кубинку и Монино давно надо делать музеями, пусть и минобороноскими
С уважением, Рига Ю. В.
От Darkbird
К М.Старостин (12.09.2014 11:03:09)
Дата 12.09.2014 15:27:48

Re: Так дело...

>А в том, что в РФ катастрофически мало хороших технических музеев.

Как то вы резво меняете точку зрения. То танки у нас не так хранятся, а когда показывают вам что и в других местах не очень с этим хорошо, то тогда у нас музеев не очень... Если вам докажут, что технических музеев у нас вполне достаточно, то уже они будут Вам не очень хорошие, а если не дай бог вам покажут, что они хорошие, то у вас и инфаркт может приключиться....
От М.Старостин
К Darkbird (12.09.2014 15:27:48)
Дата 12.09.2014 17:04:41

Re: Так дело...

Ну сколько в РФ музеев и как они предъявляются туристам, я и сам знаю, не надо мне ничего доказывать.
Достаточно - это сколько? Пара музеев на всю страну?
А для иностранцев стандартный круг - Эрмитаж, вотка, матрошка :)

Я точку зрения не меняю, мне пофиг что танк в лесу, мне обидно, что не в музее, а самих музеев кот наплакал и они убогие.

>Как то вы резво меняете точку зрения. То танки у нас не так хранятся, а когда показывают вам что и в других местах не очень с этим хорошо, то тогда у нас музеев не очень... Если вам докажут, что технических музеев у нас вполне достаточно, то уже они будут Вам не очень хорошие, а если не дай бог вам покажут, что они хорошие, то у вас и инфаркт может приключиться....