От Сергей Зыков
К All
Дата 12.09.2014 18:07:01
Рубрики Современность; Танки;

Бизоны вдули Абрамсам

или румынский рашпиль на еще одно детище Морозова
:)

Румынские модернизированные советские танки Т-55 на учениях НАТО выбили американские Абрамсы
http://nabat.in/news/76631.html
19.06.2014 11:54
Как сообщили журналистам в министерстве обороны Румынии, подразделение бронетехники было направлено на полигон возле города Хоэнфельс, где вместе с коллегами из 14 государств НАТО отрабатывало совместные наступательные действия, а также штурм населенных пунктов с применением тяжелой бронетехники.
Румыния на учениях была представлена машинами TR-85 «Бизон», которые составляет основу бронетанковых сил страны и являются глубоко модернизированной версией советского Т-55, производившегося в СССР в 50-е гг. прошлого века, пишет журнал ВПК.
«В ходе учений был проведен учебный встречный бой румынских TR-85-M1 «Бизонов» против американских М1 «Абрамс» (Abrahams). Наши танкисты выбили 8 из 11 американских машин. По признанию экипажей, после учебного боя американцы выглядели сильно раздраженными», — сообщила румынская газета «Зиаре».

«Зиаре» вероятно эта заметка:
http://www.ziare.com/stiri/armata/tancuri-romanesti-lupta-in-germania-le-au-invins-pe-cele-americane-1301143

http://www.wotromania.ro/tr-85-m1-bizonul/
http://www.wotromania.ro/wp-content/uploads/2014/06/Romanian_Tank_TR-85M1_-_01-explained.jpg



бок о бок
http://www.wotromania.ro/wp-content/uploads/2014/06/T6uBCdr.jpg



От Д2009
К Сергей Зыков (12.09.2014 18:07:01)
Дата 13.09.2014 09:47:42

Re: Бизоны вдули...

А есть примеры того, как Абрамсы кому-то вдули?

Чтобы заслуга была не вертолётов прикрытия, не авиации, не средств разведки, не томагавков или дальнобойной артиллерии, а именно абрамсов?
От panzeralex
К Д2009 (13.09.2014 09:47:42)
Дата 13.09.2014 15:23:43

Re: Бизоны вдули...

Приветствую!
>А есть примеры того, как Абрамсы кому-то вдули?

>Чтобы заслуга была не вертолётов прикрытия, не авиации, не средств разведки, не томагавков или дальнобойной артиллерии, а именно абрамсов?
В 91 г в Ираке такое встречалось, но по тем событиям есть очень много вопросов, например, а были ли экипажи в иракских танках или нет, вели ли иракцы ответный огонь или нет, а если иракские танкисты и стреляли то как-то странно, почти все их снаряды ушли в молоко.
Больше похоже на то, что абрамсы по стационарным мишеням отстрелялись и поехали дальше.
В любом случае абрамсы понесли очень небольшие потери и почти все от дружеского огня, имея в основном пробоины от попаданий снарядов и ракет в корму и борта.

С уважением Panzeralex
От alexio
К Д2009 (13.09.2014 09:47:42)
Дата 13.09.2014 13:12:00

Re: Бизоны вдули...

>А есть примеры того, как Абрамсы кому-то вдули?

В воспоминаниях одного из иракских генералов, собранных американцами, был рассказ про встречный бой Т-72 и Абрамсов. Правда даже из поверхностного рассказа понятно, что организован бой был в самом убогом стиле, но тем не менее - Абрамсы Т-72 вздули (в смысле всех выбили и поехали дальше).
От Д2009
К alexio (13.09.2014 13:12:00)
Дата 13.09.2014 13:43:43

Re: Бизоны вдули...

>>А есть примеры того, как Абрамсы кому-то вдули?
>
>В воспоминаниях одного из иракских генералов, собранных американцами, был рассказ про встречный бой Т-72 и Абрамсов. Правда даже из поверхностного рассказа понятно, что организован бой был в самом убогом стиле, но тем не менее - Абрамсы Т-72 вздули (в смысле всех выбили и поехали дальше).

В воспоминаниях одного из иракских генералов, собранных американцами,

После "мы ходили по мешкам с долларами" (с), ушедшими на подкуп этих генералов...
Во всяком случае, ролики в интернете, на которых около сотни абрамсов выбивается РПГ и прочими аналогичными "средствами для бедных", показывают, что с неуязвимостью абрамса всё далеко не так прекрасно, как заявлено. Что же до лозунга о нелетающих башнях абрамса, то она и весит больше в разы, и живучести экипажу (в случае взрыва боекомплекта) не добавляет.
От alexio
К Д2009 (13.09.2014 13:43:43)
Дата 14.09.2014 13:15:23

Re: Бизоны вдули...

>После "мы ходили по мешкам с долларами" (с), ушедшими на подкуп этих генералов...

Верить в версию с кучей долларов, конечно, приятнее, но на мой взгляд версия с подавляющим качественным превосходством американцев гораздо достовернее.
От Д2009
К alexio (14.09.2014 13:15:23)
Дата 18.09.2014 21:10:07

Re: Бизоны вдули...

>Верить в версию с кучей долларов, конечно, приятнее, но на мой взгляд версия с подавляющим качественным превосходством американцев гораздо достовернее.

Качественное превосходство, безусловно имелось.
Но превосходство армии США в авиации, связи, управления войсками и прочем не позволяло определить степень их превосходства именно в танках.

http://www.youtube.com/watch?v=dutwyTR8J9s
От Д2009
К Д2009 (18.09.2014 21:10:07)
Дата 18.09.2014 21:15:30

Re: Бизоны вдули...

>>Верить в версию с кучей долларов, конечно, приятнее, но на мой взгляд версия с подавляющим качественным превосходством американцев гораздо достовернее.
>
>Качественное превосходство, безусловно имелось.
>Но превосходство армии США в авиации, связи, управления войсками и прочем не позволяло определить степень их превосходства именно в танках.

> http://www.youtube.com/watch?v=dutwyTR8J9s

Ну и "классика Ю-туба" http://www.youtube.com/watch?v=jaswXzplQwM
От bedal
К Д2009 (18.09.2014 21:15:30)
Дата 18.09.2014 23:52:13

на 0:45 абрамс с улетевшей башней. Забавно (-)
От ascet
К bedal (18.09.2014 23:52:13)
Дата 19.09.2014 08:53:16

Re: на 0:45...

Глядя на воронку под ним, удивляет что он не рассыпался на части, а только башня отлетела.
От Centurion18
К Д2009 (13.09.2014 13:43:43)
Дата 14.09.2014 12:07:30

Про осла уже как-то писали...

>После "мы ходили по мешкам с долларами" (с), ушедшими на подкуп этих генералов...
>Во всяком случае, ролики в интернете, на которых около сотни абрамсов выбивается РПГ и прочими аналогичными "средствами для бедных", показывают, что с неуязвимостью абрамса всё далеко не так прекрасно, как заявлено. Что же до лозунга о нелетающих башнях абрамса, то она и весит больше в разы, и живучести экипажу (в случае взрыва боекомплекта) не добавляет.
 http://dr-guillotin.livejournal.com/112793.html
http://dr-guillotin.livejournal.com/112982.html

Да и про "около сотни" - а где подсчет можно посмотреть?
От Exeter
К Сергей Зыков (12.09.2014 18:07:01)
Дата 13.09.2014 02:02:10

Только у румын этих TR-85M1 всего 54 штуки в армии (-)
От ZULU
К Сергей Зыков (12.09.2014 18:07:01)
Дата 12.09.2014 23:47:00

Совру, как очевидец: Дьявол, он всегда в деталях

Привет всем

1. Румынская Ротная тактическая группа была в составе ОПФОР - т.е., играла за противников. А Бизоны из ОПФОРа, как занает любой почитатель Клэнси, всегда обязанны надирать хвост обучаемым.

2. В ОПФОР Графенвeра/Хохенфелса издревле входят "Люди в Черном" - 1 батальон 4 пехотного, который заточен на надирку хвостов, так что румыны играли в хорошей комманде.

3. Румынские танкисты были прожженные вояки в возрасте 30+, сливки бронетановых войск. Румыны на тех учениях презентовали себя, так что послали лучшее, что есть - от танкистов, до ХУМИНТа. Кроме генерала с подходящей фамилией Попеску (впрочем, возможно, командовал он лучше, чем по английски говорил).


[368K]



4. Бронекопытные "копейщики" из Тексаса были рядовым юнитом, которого послали обучаться тому, чему их разве в начале подготовки теоретичски обучали: Воевать "Форс он Форс". Спрашивал у них, такое на практике делали только под- и полковники, все званием младше - только б/д Ирак/Афган, с тамошней спецификой. Причем танкeры - сплошной молодняк, с воплями возбужденного павиана гоняющий мышей из хабарных ящиков на башнях.


[228K]



5. В отличии от, румыны "Форс он Форс" обучались непрерывно, так что результат имено такой, какого желал генерал Пьят - научить молодняк, как воевать с российскими танками.

С уважением

ЗУЛУ
От Александр Антонов
К Сергей Зыков (12.09.2014 18:07:01)
Дата 12.09.2014 20:38:40

Вдули небось в "перестрелке" на лазерных имитаторах?

А лобовые приёмники лазерного излучения на Абрамсках были ли закрыты фанеркой? А то ведь в большинстве случаев лоб Абрамса снаряд выпущенный из пушки TR-85 не возьмёт. :)
От Harkonnen
К Александр Антонов (12.09.2014 20:38:40)
Дата 12.09.2014 22:41:14

Re: Вдули небось...

>А лобовые приёмники лазерного излучения на Абрамсках были ли закрыты фанеркой? А то ведь в большинстве случаев лоб Абрамса снаряд выпущенный из пушки TR-85 не возьмёт. :)

Там снаряды на базе израильских и в уязвимые участки вполне возьмут
От Александр Антонов
К Harkonnen (12.09.2014 22:41:14)
Дата 12.09.2014 23:27:17

Re: Вдули небось...


>Там снаряды на базе израильских и в уязвимые участки вполне возьмут

По этому я и написал что в большинстве случаев.

"Площадь ослабленных зон по сравнению с танком М60 удалось снизить примерно в три раза (с 21,2% площади фронтальной проекции до 7,85%)."
От Harkonnen
К Александр Антонов (12.09.2014 23:27:17)
Дата 13.09.2014 00:29:42

Re: Вдули небось...


>"Площадь ослабленных зон по сравнению с танком М60 удалось снизить примерно в три раза (с 21,2% площади фронтальной проекции до 7,85%)."

это не соответствует действительности.
От Александр Антонов
К Harkonnen (13.09.2014 00:29:42)
Дата 13.09.2014 14:31:51

Re: Вдули небось...

> это не соответствует действительности.

Печально. Это цитата с Вашего сайта:

http://btvt.narod.ru/4/M1.htm
От badger
К Александр Антонов (12.09.2014 20:38:40)
Дата 12.09.2014 20:51:25

Ну, румыны могли и свои фанеркой догадаться закрыть :)

>А лобовые приёмники лазерного излучения на Абрамсках были ли закрыты фанеркой?

Ради удовольствия посмотреть на унылые рожи американцев...
От Greg
К Сергей Зыков (12.09.2014 18:07:01)
Дата 12.09.2014 20:36:25

Re: Бизоны вдули Абрамсам (+)

Интересно, а как оценили, что "выбили"? Просто поймали в прицел и сообщили, что типа "подбили"? "Бой" был встречный, то есть, как я понимаю, ловили в прицел фронтальную проекцию. Каковы шансы 100 мм пушки "Бизона" с первого выстрела "выбить" "Абрамса"?
От Harkonnen
К Greg (12.09.2014 20:36:25)
Дата 12.09.2014 22:40:27

Re: Бизоны вдули...

>Интересно, а как оценили, что "выбили"?

Там ЛИСП (лазерный имитатор стрельбы из пушки) . все вполне реалистично
От Greg
К Harkonnen (12.09.2014 22:40:27)
Дата 12.09.2014 23:28:32

Re: Бизоны вдули...

>>Интересно, а как оценили, что "выбили"?
>
>Там ЛИСП (лазерный имитатор стрельбы из пушки) . все вполне реалистично

Я представляю в целом принцип работы ЛИСП, но хотелось бы уточнить - учитывает он просто попадания или учитываются попадания в лоб, борт и т.д. Если учитываются, то получается что румыны не просто оказались точнее в стрельбе, а еще и выиграли тактически, в лоб Абрамс их пушка не возьмет, а чтобы в борт попасть, надо как-то выжить в начале встречного боя. На самом деле все, наверняка, проще - считаются все попадания и румыны "выиграли по очкам".
От Ibuki
К Greg (12.09.2014 23:28:32)
Дата 13.09.2014 00:48:37

Re: Бизоны вдули...

>>>Интересно, а как оценили, что "выбили"?
>>
>>Там ЛИСП (лазерный имитатор стрельбы из пушки) . все вполне реалистично
>
>Я представляю в целом принцип работы ЛИСП, но хотелось бы уточнить - учитывает он просто попадания или учитываются попадания в лоб, борт и т.д.
Учитывает, но тут вопрос какие вероятности поражения закладывать в систему. У США наверняка есть оценки вероятности поражения Абрамса разными боеприпасами, только вряд ли они поделятся этим оценками с румынами и данные могли закладываться просто от балды, или вообще одинаковые для всех участвующих танков.

От Harkonnen
К Ibuki (13.09.2014 00:48:37)
Дата 13.09.2014 00:55:21

Re: Бизоны вдули...


>Учитывает, но тут вопрос какие вероятности поражения закладывать в систему. У США наверняка есть оценки вероятности поражения Абрамса разными боеприпасами, только вряд ли они поделятся этим оценками с румынами и данные могли закладываться просто от балды, или вообще одинаковые для всех участвующих танков.

Да была таблица открытая в сети, там где-то 2 - 3 выстрела нужно.
От Harkonnen
К Greg (12.09.2014 23:28:32)
Дата 12.09.2014 23:50:34

Re: Бизоны вдули...


>Я представляю в целом принцип работы ЛИСП, но хотелось бы уточнить - учитывает он просто попадания или учитываются попадания в лоб, борт и т.д.

учитывает и в лоб и борт и пр.
От Blitz.
К Greg (12.09.2014 20:36:25)
Дата 12.09.2014 21:32:19

Re: Бизоны вдули...

>Интересно, а как оценили, что "выбили"? Просто поймали в прицел и сообщили, что типа "подбили"? "Бой" был встречный, то есть, как я понимаю, ловили в прицел фронтальную проекцию. Каковы шансы 100 мм пушки "Бизона" с первого выстрела "выбить" "Абрамса"?
Если в борт-то вероятность поражения высока, но попасть и выбить разные понятия.
От Harkonnen
К Сергей Зыков (12.09.2014 18:07:01)
Дата 12.09.2014 19:13:23

Re: Бизоны вдули...

Кто знает румныский, что такое luneta panoramică SFIM
От Вельф
К Harkonnen (12.09.2014 19:13:23)
Дата 12.09.2014 19:18:11

Re: Бизоны вдули...

>Кто знает румныский, что такое luneta panoramică SFIM
Панорамный прицел командира SFIM (Société Française des Instruments de Mesure) EC2−55R

http://en.wikipedia.org/wiki/TR-85
От Harkonnen
К Вельф (12.09.2014 19:18:11)
Дата 12.09.2014 19:19:12

Re: Бизоны вдули...

Ничего себе, вот так молодцы румыны. Но та штука на прицел не похожа.
От МиГ-31
К Harkonnen (12.09.2014 19:13:23)
Дата 12.09.2014 19:15:26

Re: Бизоны вдули...

>Кто знает румныский, что такое luneta panoramică SFIM
гугл транслейтор знает
панорамный телескоп SFIM
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Вельф
К Harkonnen (12.09.2014 19:13:23)
Дата 12.09.2014 19:14:31

Re: Бизоны вдули...

>Кто знает румныский, что такое luneta panoramică SFIM
Панорамный прицел?