От Prepod
К КарАн
Дата 12.09.2014 17:58:08
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Частично, перешивать начали весной.

По ссылке в красках описан процесс.
От КарАн
К Prepod (12.09.2014 17:58:08)
Дата 13.09.2014 22:39:28

Процесс процессом, но это не совпадает с тем, что было в июне 41-го.

>По ссылке в красках описан процесс.
Приветствую!
И, это мое мнение - эвакуацию танков в рейх производили не в 41-м, а в 42-м.
В том числе и по причине разницы в колее.
От Сергей Лотарев
К КарАн (13.09.2014 22:39:28)
Дата 14.09.2014 15:59:58

Re: Процесс процессом,...

>>По ссылке в красках описан процесс.
>Приветствую!
>И, это мое мнение - эвакуацию танков в рейх производили не в 41-м, а в 42-м.
>В том числе и по причине разницы в колее.
Вероятно, по причине разницы в колее 2-ю танковую дивизию в июле немцы выгружали в Ярославе, хотя потом она располагалась во Львовской области.
А вот танки из Львова в Куммерсдорф, по-моему, все-таки в августе или осенью 1941, наиболее вероятно, отправлялись.
Если наши за месяц в условиях мирного времени две тысячи километров перешили, то уж до Львова немцы легко могли перешить пути еще в теплый сезон 1941.

С уважением, Сергей
От Skvortsov
К Prepod (12.09.2014 17:58:08)
Дата 13.09.2014 03:28:27

Вроде основную часть дорог перешили еще во время похода в 1939

В условиях фактического распада Польши по решению советского правительства войска Белорусского и Киевского особых военных округов 17 сентября 1939 года перешли советско-польскую границу. Созданные на базе этих округов Белорусский (в его состав входили 3 и 5-й железнодорожные полки) и Украинский (2-й железнодорожный полк) фронты к 25 сентября продвинулись на 250–350 километров и вышли на рубеж рек Писса, Нарев, Западный Буг, Висла и Сан.

.................

В этом походе участвовали и части Железнодорожных войск. Уже 17 сентября 2, 3 и 5-й железнодорожные полки, двигаясь вслед за частями и соединениями наступавшей Красной Армии, приступили к восстановлению и перешивке железных дорог на отечественную колею.

..............
Большие объемы работ были выполнены по перешивке железнодорожных линий с западноевропейской на отечественную колею. При этом военным железнодорожникам удавалось выполнять этот вид работ, удерживая высокий темп. Так, в батальоне, которым командовал майор В. А. Антипин, он достигал 12 километров в сутки. Всего же в освобожденных районах было перешито 4180 километров пути.

http://statehistory.ru/books/ZHeleznodorozhnye-voyska-Rossii/42
От Prepod
К Skvortsov (13.09.2014 03:28:27)
Дата 13.09.2014 09:57:08

Re: Вроде основную...



>В этом походе участвовали и части Железнодорожных войск. Уже 17 сентября 2, 3 и 5-й железнодорожные полки, двигаясь вслед за частями и соединениями наступавшей Красной Армии, приступили к восстановлению и перешивке железных дорог на отечественную колею.

>..............
>Большие объемы работ были выполнены по перешивке железнодорожных линий с западноевропейской на отечественную колею. При этом военным железнодорожникам удавалось выполнять этот вид работ, удерживая высокий темп. Так, в батальоне, которым командовал майор В. А. Антипин, он достигал 12 километров в сутки. Всего же в освобожденных районах было перешито 4180 километров пути.

Интересно получается, цифра формально бьется, выходим на искомые 6,7 тыс, а если накинуть 2,9 тыс. км. европейской колеи в Прибалтике, будет похоже на правду. Хотя 4,18 это, видимо, с кагановическими 2 тысячами. Хотя логистические трудности на новых территориях и активнейшее использование польского подвижного состава это почти общее место, про это кто только не пишет. При чем в стиле "довозят до узловой станции, потом перегружают на польские составы (пассажиров высаживают и идет посадка в польские же вагоны) и везут до пункта назначения". Если в 39 году перешито 2 тыс км. ничего этого бы просто не было. Как минимум до Ковеля, Львова, Луцка, Старыя и Станиславовова были бы гарантированно проложены двухпутные дороги широкой колеи. Тогда не надо пороть горячку и в принципе уже в 39 году все хорошо и по крайней мере проблема с военными перевозками закрыта. Тут надо смотреть, не делала ли РККА в Освободительном походе времянки. В любом случае спасибо за ссылку.
От Сергей Лотарев
К Prepod (13.09.2014 09:57:08)
Дата 13.09.2014 12:59:42

Re: Вроде основную...

>Интересно получается, цифра формально бьется, выходим на искомые 6,7 тыс, а если накинуть 2,9 тыс. км. европейской колеи в Прибалтике, будет похоже на правду. Хотя 4,18 это, видимо, с кагановическими 2 тысячами. Хотя логистические трудности на новых территориях и активнейшее использование польского подвижного состава это почти общее место, про это кто только не пишет. При чем в стиле "довозят до узловой станции, потом перегружают на польские составы (пассажиров высаживают и идет посадка в польские же вагоны) и везут до пункта назначения". Если в 39 году перешито 2 тыс км. ничего этого бы просто не было. Как минимум до Ковеля, Львова, Луцка, Старыя и Станиславовова были бы гарантированно проложены двухпутные дороги широкой колеи. Тогда не надо пороть горячку и в принципе уже в 39 году все хорошо и по крайней мере проблема с военными перевозками закрыта. Тут надо смотреть, не делала ли РККА в Освободительном походе времянки. В любом случае спасибо за ссылку.

Вероятно, речь идет о том, что была полностью перешита западноевропейская колея, а многочисленные узкоколейки оставались узкоколейками и работали с польским подвижным составом, о чем, очевидно, и говорится в цитате выше.

Если всего за месяц 1941 года были перешиты 2 тысячи км, было бы удивительно, если бы за предыдущие полтора года не перешили все остальное.


С уважением, Сергей
От Skvortsov
К Prepod (13.09.2014 09:57:08)
Дата 13.09.2014 10:58:17

Ну вот Берия докладывал:

О МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ПОДГОТОВКЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА
17 января 1941 г.

"По Львовской, Ковельской и Брестской дорогам предусмотрено произвести 75% погрузки в вагоны узкой колеи и 25% в вагоны широкой колеи, в то время как эти дороги почти полностью перешиты на широкую колею."

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1644
От Сергей Лотарев
К Skvortsov (13.09.2014 10:58:17)
Дата 13.09.2014 18:17:30

Re: Ну вот...

>"По Львовской, Ковельской и Брестской дорогам предусмотрено произвести 75% погрузки в вагоны узкой колеи и 25% в вагоны широкой колеи, в то время как эти дороги почти полностью перешиты на широкую колею."

Интересно выходит - учитывая, что весной перешили еще две тысячи км путей, а на этих дорогах пути уже "почти полностью перешиты", эти две тысячи, главным образом, должны были приходиться на Белостокскую, Кишиневскую и прибалтийские железные дороги. Да и Белостокская, учитывая количество танковых дивизий в ее пределах, наверное, тоже большей частью была перешита, и тогда долги оставались, в основном, по территориям, присоединенным в 1940 году.



С уважением, Сергей
От Prepod
К Skvortsov (13.09.2014 10:58:17)
Дата 13.09.2014 16:36:07

Re: Ну вот...

>О МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ПОДГОТОВКЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА
>17 января 1941 г.

>"По Львовской, Ковельской и Брестской дорогам предусмотрено произвести 75% погрузки в вагоны узкой колеи и 25% в вагоны широкой колеи, в то время как эти дороги почти полностью перешиты на широкую колею."

> http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1644
Да, убедительный документ. Выходит узкая колея проходит по той же категории отмазок, что и "спящие аэродромы"...
От Skvortsov
К Prepod (13.09.2014 16:36:07)
Дата 13.09.2014 17:11:29

Скорее "польская колея" - это узкоколейки 750 мм. (-)
От Железный дорожник
К Skvortsov (13.09.2014 17:11:29)
Дата 13.09.2014 22:01:00

Нет

В данном контексте "узкая колея" - это западноевропейская колея шириной 1435мм. Такое определение часто встречается в довоенных документах. По действительно узкой колее много грузов не перевезёшь, их доля в общей сети тоже была не высока.