От ndvahin
К All
Дата 15.09.2014 20:32:22
Рубрики Современность;

ИГИЛ

РИА сообщает. Обстановка в Ираке и Сирии исключительно тяжелая, отметил заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов, посол Андрей Бакланов. Он оценил численность террористической группировки ИГ в 29 тысяч человек, в том числе 7-8 тысяч прибывших из-за рубежа. 70 % из них имеют военный опыт, хорошо владеют оружием. Армии Ирака и Сирии пока не могут с ними совладать.

"У ИГ есть собственная база финансирования. На контролируемой боевиками территории Сирии и Ирака добывается около 80 тысяч баррелей нефти в сутки, что приносит по ценам черного рынка 3,2 —3,3 миллиона долларов ежедневно или около 1 миллиарда долларов в год. Кроме того, они наладили систему краж людей с последующим выкупом", — отметил эксперт.
От В. Кашин
К ndvahin (15.09.2014 20:32:22)
Дата 16.09.2014 10:09:38

А кому и как они продают нефть со своей территории и почему

Добрый день!
эти финансовые потоки нельзя пресечь и блокировать подобно тому, как это делали с Ираном и КНДР
С уважением, Василий Кашин
От Никита
К В. Кашин (16.09.2014 10:09:38)
Дата 18.09.2014 10:16:49

В Турцию

Оттуда перепродается куда угодно. Ходили слухи что вплоть до Израиля.
От Никита
К Никита (18.09.2014 10:16:49)
Дата 18.09.2014 10:19:18

Да, из оценочных потоков

Если не ошибаюсь, около 2м долларов в день, значительную часть составляют выкупы за похищенных родственников. Много рассчетов наличными.
От Alexeich
К В. Кашин (16.09.2014 10:09:38)
Дата 16.09.2014 13:49:44

Re: А кому...

>Добрый день!
> эти финансовые потоки нельзя пресечь и блокировать подобно тому, как это делали с Ираном и КНДР

Там не бог весть какие потоки, и, ЧСХ, на "потоках" сидят "хорошие парни", с которыми сейчас ссориться из-за мелочей не с руки.
От sss
К В. Кашин (16.09.2014 10:09:38)
Дата 16.09.2014 10:25:16

Говорят, сейчас - в Турцию, главным образом

> почему эти финансовые потоки нельзя пресечь и блокировать подобно тому, как это делали с Ираном и КНДР

Потому что они сильно демпингуют, а классическую истину про "капитал и 10/50/100/300% прибыли" никто не отменял.

Они даже Асаду продавали нефть (до того, как летом случилось последнее обострение между ИГ и Асадом)
От Rwester
К sss (16.09.2014 10:25:16)
Дата 16.09.2014 11:10:43

Re: Говорят, сейчас...

Здравствуйте!

не понял, через курдов? Договорились, т.е.?

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (16.09.2014 11:10:43)
Дата 16.09.2014 11:38:18

Там вполне достаточно напрямую контролируемых ИГ погранпереходов

Во всяком случае из Сирии в Турцию уж точно.
И масштабы этих продаж нефти не то чтобы грандиозно велики, оценивают их объем в несколько десятков миллионов долл. ежемесячно, т.е. всего-то несколько десятков тысяч тонн в месяц. Пара-тройка десятков больших автоцистерн в день.
От Генри Путль
К Rwester (16.09.2014 11:10:43)
Дата 16.09.2014 11:34:41

Re: Говорят, сейчас...

И Вам не болеть!
>Здравствуйте!

>не понял, через курдов?

Через бакшиш, как оно везде на востоке делается.

>Рвестер, с уважением
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Alexeich
К Генри Путль (16.09.2014 11:34:41)
Дата 16.09.2014 19:47:33

Re: Говорят, сейчас...

>>не понял, через курдов?
>
>Через бакшиш, как оно везде на востоке делается.

Фантастическая логистика. Автоцистернами через границу, по 30 бакинских за бочку, на бакшиш отложи - и в прибыли. Сдается мне, у этих парней в тапках и с калашниковыми по части оптимизации расходов есть чему поучиться топ-менеджерам Эксона и Роснефти :)
От Генри Путль
К Alexeich (16.09.2014 19:47:33)
Дата 16.09.2014 19:55:50

У них просто запросы пока меньше. :) (-)
От Моцарт
К ndvahin (15.09.2014 20:32:22)
Дата 15.09.2014 20:40:55

А если им поставить 10.000 ПЗРК

То внимание запада от Украины будет сильно отвлечено)
От RuLavan
К Моцарт (15.09.2014 20:40:55)
Дата 15.09.2014 21:46:02

Бомбить их надо, а не ПЗРК поставлять

Помнится, один уважаемый товарищ предлагал тут в своё время побомбить для практики Каддафи в составе коалиции. Но тогда это предложение вызвало некие душевные терзания и не нашло широкого одобрения :-)

Террористы ИГИЛ для этой же задачи цель ещё более вкусная. Никаких душевных терзаний они не вызывают, государства, на территории которых бомбёжки практиковались бы, ещё и поблагодарили бы за них. Обкатка нового отечественного ВТО и БЛА, опять же. Сплошной профит. К сожалению, из-за нынешней внешнеполитической ситуации получать его будут другие.

Врут, поди, как всегда...
От alexio
К RuLavan (15.09.2014 21:46:02)
Дата 16.09.2014 13:14:36

Re: Бомбить их...

Зачем помогать США ? Пусть они сами свои деньги тратят. Если ИГИЛ вырастет - США ещё больше денег потратят, а ля новое противостояние с Ираном. Помогать такому делу надо. А в нашу сторону что бы ИГИЛ не гадил, можно просто иногда им намекать, мол вот мы как поможем США ...

А в плане "что бы опыт приобрести" нужно банально самим начать головой думать, а не известным местом.
От Dervish
К RuLavan (15.09.2014 21:46:02)
Дата 16.09.2014 09:49:29

Странно, почему бы вместо "бомбить" - не помочь их изначальному врагу, Асаду?.. (-)

-
От RuLavan
К Dervish (16.09.2014 09:49:29)
Дата 16.09.2014 12:16:58

Так бомбёжками и помогать! :-) Всем остальным мы ему уже... (-)
От Comanch
К RuLavan (15.09.2014 21:46:02)
Дата 16.09.2014 08:03:59

Re: Бомбить их...

То,что они американцам попоболь организовывают - это не плохо для нас,с другой стороны - победи игиловцы в Ираке и Сирии - все эти толпы басмачей могут легко перенаправить свои взоры на Россию или соседние с ней государства.
От Hamster
К Comanch (16.09.2014 08:03:59)
Дата 16.09.2014 11:12:25

Re: Бомбить их...

>То,что они американцам попоболь организовывают - это не плохо для нас,с другой стороны - победи игиловцы в Ираке и Сирии - все эти толпы басмачей могут легко перенаправить свои взоры на Россию или соседние с ней государства.

Какой им с этого осязаемый профит?
От Comanch
К Hamster (16.09.2014 11:12:25)
Дата 16.09.2014 15:58:26

Re: Бомбить их...

Профит найдется. Мировая исламская революция иль там еще чего - потому нам вобщем то выгодно,чтоб эти стада моджахедов на Ближнем Востоке долбились как можно дольше. И в этой парадигме России пожалуй необходимо неявно поддерживать уступающую сторону конфликта периодически,чтобы статус кво восстанавливать и не снижать накал противостояния.
Ибо,еще раз повторюсь - если такое количество имеющих боевой опыт басмачей ломанется к нам на окраины - это будет весьма неприятно и хлопотно.
Да - никого бомбить конечно же не стоит - чтобы не накликать.как то так.
От Константин Дегтярев
К Comanch (16.09.2014 15:58:26)
Дата 16.09.2014 16:34:49

Наше дело - сторона

Пусть сами разбираются. Максимум, что нужно делать - помогать Асаду удержаться.
От ascet
К Константин Дегтярев (16.09.2014 16:34:49)
Дата 16.09.2014 19:40:17

Re: Наше дело...

>Пусть сами разбираются. Максимум, что нужно делать - помогать Асаду удержаться.

Это не максимум, это минимум.
От VK
К RuLavan (15.09.2014 21:46:02)
Дата 16.09.2014 06:42:14

Re: Бомбить их...




>Террористы ИГИЛ для этой же задачи цель ещё более вкусная. Никаких душевных терзаний они не вызывают, государства, на территории которых бомбёжки практиковались бы, ещё и поблагодарили бы за них. Обкатка нового отечественного ВТО и БЛА, опять же. Сплошной профит. К сожалению, из-за нынешней внешнеполитической ситуации получать его будут другие.

У этих "террористов" имеется серьезная поддержка как среди местного населения Сирии и Ирака так и за пределами этих стран. Убивая людей направо и налево без душевных терзаний можно легко настроить миллионы разумных тварей, каким является человек, против себя. Причем это будет совершенно необоснованно с нашей стороны потому что ИГИЛ не убивал российских журналистов и демократически избранные правительства не свергал, а то что они используют варварские методы борьбы, так это все относительно. США и Англию, например, убийства чужих журналистов и массовые убийства мирной оппозиции тоже не смущают, и кто скажет что они не являются цивилизованными странами? У населения Ирака есть простой выбор поддерживать цивилизованных оккупантов или религиозных фанатиков. На службе у оккупантов придется сдавать местных диссидентов на пытки чужеземцам, причем зная что к соотечественникам будут относиться не по общепринятым чужеземным нормам, а по особенному, как к недочеловекам. Оказывать скоординированное сопротивление местному населению можно только в составе религиозных групп потому что только религиозные сети могут выживать под оккупацией. В общем, можно неизвестно сколько времени гнить под оккупацией и диктаторскими режимами, или можно поддерживать фанатиков в надежде что страна пойдет по пути Ирана через религиозных радикалов к народовластию.
От alexio
К VK (16.09.2014 06:42:14)
Дата 16.09.2014 13:10:48

Re: Бомбить их...

>можно поддерживать фанатиков в надежде что страна пойдет по пути Ирана через религиозных радикалов к народовластию.

А в Иране действительно идут "через религиозных радикалов к народовластию" ? В принципе даже в чём-то похоже, но у меня только отрывочная информация.
От Alexeich
К alexio (16.09.2014 13:10:48)
Дата 16.09.2014 13:56:33

Re: Бомбить их...

>А в Иране действительно идут "через религиозных радикалов к народовластию" ? В принципе даже в чём-то похоже, но у меня только отрывочная информация.

Да как-то так, с каждым годом влияние радикалов ослабевает, а влияние демократических институтов растет. Так что, если не вмешаются заокеанские демократизаторы, которых подобное развитие, в общем-то, не радует, через десяток лет вполне можем иметь вполне себе обычное государство с легким исламским послевкусием.
От alexio
К Alexeich (16.09.2014 13:56:33)
Дата 16.09.2014 14:46:19

Re: Бомбить их...

>через десяток лет вполне можем иметь вполне себе обычное государство с легким исламским послевкусием.

Интересный эксперимент. Демократии превращаются в тоталитарные страны, а диктатуры в демократии (или даже народовластие?).
От Alpaka
К alexio (16.09.2014 14:46:19)
Дата 16.09.2014 23:07:22

все протестанские государства Европы прошли через ету стадию

вначале-бунт против прогнившего папства, потом диктатура, потом постепенный
переход в демократии.
Алпака
От alexio
К Alpaka (16.09.2014 23:07:22)
Дата 17.09.2014 21:14:27

Re: все протестанские...

>вначале-бунт против прогнившего папства, потом диктатура, потом постепенный
>переход в демократии.

Германию два раза пришлось убить, что бы наконец в ней воцарилась демократия. На долго ли ?
От Alexeich
К alexio (16.09.2014 14:46:19)
Дата 16.09.2014 19:45:36

Re: Бомбить их...

>Интересный эксперимент. Демократии превращаются в тоталитарные страны, а диктатуры в демократии (или даже народовластие?).

Если отойти от догматических схем и вспомнить, что государственное устройство - всего лишь машина, вроде пылесоса (выполняющая определенную функцию), то колебания в области допустимых (неразрушающих) значений в значительной степени определяются внешними условиями. Так, иранский фундаментализм явился следствием длительного колониального давления, оказываемого на Иран, со стороны зап. стран (зап. в широком смысле, включая, увы, и СССР). Как только внешнее давление ослабевает - смягчается политическая структура.

Конечно, это только одна из гитик дрейфа госустройства в сторону закручивания и откручивания гаек.
От alexio
К Alexeich (16.09.2014 19:45:36)
Дата 17.09.2014 21:13:00

Re: Бомбить их...

>Как только внешнее давление ослабевает - смягчается политическая структура.

Давление на них постоянное, но вот их собственное состояние реально улучшилось по сравнению с 80-ми годами. И вот имеем именно внутреннее расслабление системы в следствии действия внутренних же стимулов (хоть и по общечеловеческим законам).
От Alexeich
К alexio (17.09.2014 21:13:00)
Дата 18.09.2014 09:09:56

Re: Бомбить их...

>>Как только внешнее давление ослабевает - смягчается политическая структура.
>
>Давление на них постоянное, но вот их собственное состояние реально улучшилось по сравнению с 80-ми годами. И вот имеем именно внутреннее расслабление системы в следствии действия внутренних же стимулов (хоть и по общечеловеческим законам).

Знаете, о 80-х, конечно, много не скажу, но с 90-х у меня было неск. иранских студентов на практике и дипломе (половина, кстати, иранские азербайджанцы, шото тянет их в Россию), никто не производил впечатление зашоренного исламиста, ну разве что один был оч. строгий молодой человек, но его приятели от него откровенно держались в стороне (единственный был случай, когда приехали трое, а так все по одному), наск. понимаю, молодой человек был что-то вроде секретаря комсомольской организации главой какого-то университетского комитета, положение обязывало. Статвыборка малая, но такое ощущение, что отношение к окр. миру у них меняется волнообразно в строгой корреляции с периодами давления/ослабления давления "большого брата". Насчет улучшения - вполне в тренде общего процесса на повышения жизненного уровня в странах 3-го мира + серьезная заявка на построить серьезную страну.
Кстати, уже неск. лет не слыхал про иранских студентов - переориентируются на запад, увы, какие б так у кого с кем отношения не были, а падение атворитета отечественной фундаментальной науки продолжается.
От alexio
К Alexeich (18.09.2014 09:09:56)
Дата 18.09.2014 14:27:52

Re: Бомбить их...

>Статвыборка малая, но такое ощущение, что отношение к окр. миру у них меняется волнообразно в строгой корреляции с периодами давления/ослабления давления "большого брата".

Сами люди всё же мало меняются. Меняется восприятие тех или иных проблем обществом. Например человеческие волны в наступлении сегодня Иран вряд ли готов массово повторить. И в менее отчётливых проблемах всё примерно так же. То есть некое осознание ценности человеческой жизни и смена отношения к ней на лицо. Ну а раз жизнь - ценность, то надо бы как-то думать о неразбазаривании ценностей, о накоплении оных и т.д. И тут ничего умнее человечество не придумало, чем то самое народовластие. Но из-за неотработанности системы от частичной диктатуры пока сложно отойти. И тем не менее - тренд такой, что если общество поднимают какими-то идеями, то идеи эти обычно общечеловеческие и ведут к повышению ценности жизни, что в свою очередь ведёт к отходу от диктатуры. А вот заигравшиеся в этом процессе (запад) из-за неотработанности системы попали в ловушку саморазложения и их под белы ручки ведут к некой форме диктатуры.

>Кстати, уже неск. лет не слыхал про иранских студентов - переориентируются на запад, увы, какие б так у кого с кем отношения не были, а падение атворитета отечественной фундаментальной науки продолжается.

Запад тоже загнивает. Но медленнее. У Ирана и прочих альтов есть шанс стать первыми.
От Константин Дегтярев
К alexio (16.09.2014 14:46:19)
Дата 16.09.2014 15:46:55

Re: Бомбить их...

>Интересный эксперимент. Демократии превращаются в тоталитарные страны, а диктатуры в демократии (или даже народовластие?).

Да это во всех странах происходит автоматически, при сохранении стабильности. Тоталитаризм - неизбежное следствие революции, демократия - плод длительной эволюции.
Украины как бы демонстрирует. Пока у них не появится диктатора (элементы тоталитаризма уже наблюдаются), порядок не наступит. А дальше - лет пятьдесят - восемьдесят трудного пути к демократии, если еще чего не случится.
От alexio
К Константин Дегтярев (16.09.2014 15:46:55)
Дата 17.09.2014 21:10:37

Re: Бомбить их...

>Тоталитаризм - неизбежное следствие революции, демократия - плод длительной эволюции.

На западе олигократия или тоталитаризм с гидрой во главе. Но появилась гидра без всяких революций.
От ndvahin
К VK (16.09.2014 06:42:14)
Дата 16.09.2014 09:00:10

Re: Бомбить их...

Вы правы. Помнится, читал воспоминания одного немца, который вспоминал, что крепче всего держались в фашистских застенках среди самих немцев коммунисты и религиозные люди. На Ближнем Востоке коммунистов и примкнувших к ним истребили как класс. Ну а фанатики, виртуозы веры (как называл их другой немец) остались в товарных количествах.
От Архивариус
К VK (16.09.2014 06:42:14)
Дата 16.09.2014 08:16:31

Re: Бомбить их...

при этом нужно помнить, что спокойствие в Ираке это дешевая нефть. Оно РФ надо?
От Alexeich
К Архивариус (16.09.2014 08:16:31)
Дата 16.09.2014 09:03:42

Re: Бомбить их...

>при этом нужно помнить, что спокойствие в Ираке это дешевая нефть. Оно РФ надо?

Спокойствие и неспокойствие в Ираке влияет на цены на нефть в весьма краткосрочной перспективе, в долгосрочной гораздо большее знаение имеет состояние мировой экономики и позиция ОПЕК. Что нам кагбэ демонстрируют текущие события, несмотря на успехи ИГИЛ цена на нефть падает.
От МиГ-31
К Моцарт (15.09.2014 20:40:55)
Дата 15.09.2014 21:10:52

Пока что не им :)

>То внимание запада от Украины будет сильно отвлечено)
 http://foxtrotalpha.jalopnik.com/iraqs-first-mi-28-havoc-attack-chopper-has-taken-to-the-1634427850
https://www.youtube.com/watch?v=2avOSjrOGyI
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Pav.Riga
К МиГ-31 (15.09.2014 21:10:52)
Дата 15.09.2014 21:27:38

Re: Пока что...

>>То внимание запада от Украины будет сильно отвлечено)
> http://foxtrotalpha.jalopnik.com/iraqs-first-mi-28-havoc-attack-chopper-has-taken-to-the-1634427850
> https://www.youtube.com/watch?v=2avOSjrOGyI
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

На нашей окраине(ЛР) считают неважной мелочью в сравнении с Украиной.В отличии от
ужасного восточного соседа даже не упоминают.

С уважением к Вашему мнению.
От sss
К Моцарт (15.09.2014 20:40:55)
Дата 15.09.2014 21:04:46

Они и так отвлекают их внимание очень сильно

От перспектив падения Багдада в США резь намного острее, чем от любых дел вна Украине.
От alexio
К sss (15.09.2014 21:04:46)
Дата 16.09.2014 13:05:26

Re: Они и...

>От перспектив падения Багдада в США резь намного острее, чем от любых дел вна Украине.

А перспектива постоянного торга за души чиновников с участием иранских спонсоров США не напрягала ?

Теперь добавится ещё один "actor", будут ещё и с ним торговаться (в смысле мы вам не выбиваем глаз, а вы нам не берёте такой-то город).
От sss
К alexio (16.09.2014 13:05:26)
Дата 16.09.2014 15:29:20

Re: Они и...

>А перспектива постоянного торга за души чиновников с участием иранских спонсоров США не напрягала ?
>Теперь добавится ещё один "actor", будут ещё и с ним торговаться (в смысле мы вам не выбиваем глаз, а вы нам не берёте такой-то город).

Напрягала и была неприятна, но не в том дело. В наше время главная угроза для действующих политиков это не сколько сам провал иракской политики как таковой, сколько возможность обратить этот провал против них их конкурентам во внутриполитической борьбе в самих США.
Пока шел торг с иранскими креатурами - то была лишь подковерная возня, в которой можно было что-то проиграть, что-то уступить, но всё это оставалось незаметным для широких масс.
Перспектива получить ИГИЛ в Багдаде и головы на заборных решетках посольства - это песец, который невозможно спрятать, замолчать, зашуметь или проигнорировать. И для Керри, и для всей администрации вместе с Обамой впридачу это практически приговор, в США таких катастроф не прощают никогда и никому. Инцидент в Бенгази в 2012, стоивший места Клинтонше - сущая мелочь по сравнению с возможным крахом целого режима, формально дружественного США.
От alexio
К sss (16.09.2014 15:29:20)
Дата 17.09.2014 21:06:04

Re: Они и...

>Инцидент в Бенгази в 2012, стоивший места Клинтонше - сущая мелочь по сравнению с возможным крахом целого режима, формально дружественного США.

Это смотря как подать ...

Например - дружественный режим встретился с непомерно могучей агрессией одной из стран оси зла, мы все вместе с президентом прилагаем все усилия, мы подключили весь демократический мир, мы ввели санкции и говорим "ай-ай-ай" самому главному в стране зла, мы даже не согласны называть это холодной войной, но эта ужасная страна ну ни как не хочет мира! Я надеюсь название ужасной страны вы угадали. Вот так примерно и с ИГИЛ выкрутятся, опять нагадив Ирану или вообще нам за помощь Асаду.
От Технолог Петухов
К alexio (17.09.2014 21:06:04)
Дата 20.09.2014 13:42:46

Не совсем.

Вывести войска из нефтяного Ирака и сосредоточится на совершенно бесполезном Афганистане - это фишка Обамки. И ему это припомнят.
От Виктор Крестинин
К Моцарт (15.09.2014 20:40:55)
Дата 15.09.2014 20:59:41

Да ну, с чего бы? Сбивать будут не RAF и не USAF. (-)
От Ibuki
К Виктор Крестинин (15.09.2014 20:59:41)
Дата 15.09.2014 21:41:00

точно, сбивать будут Дельту Эйр Лайнз и Бритиш Эйрвейз (-)
От alexio
К Ibuki (15.09.2014 21:41:00)
Дата 16.09.2014 13:03:10

Re: точно, сбивать...

Изменят маршруты полётов. И всего делов.
От bedal
К alexio (16.09.2014 13:03:10)
Дата 16.09.2014 14:54:38

это - Бабло! А бабло - самое больное место (-)
От alexio
К bedal (16.09.2014 14:54:38)
Дата 17.09.2014 20:59:29

Если избирательно, тогда да.

Но если по всем одинаково - нет проблем.
От МиГ-31
К bedal (16.09.2014 14:54:38)
Дата 16.09.2014 18:16:54

Говно вопрос. Понимут цены на билеты на полтинник. Никто и не заметит. (-)