От RuLavan
К Моцарт
Дата 15.09.2014 21:46:02
Рубрики Современность;

Бомбить их надо, а не ПЗРК поставлять

Помнится, один уважаемый товарищ предлагал тут в своё время побомбить для практики Каддафи в составе коалиции. Но тогда это предложение вызвало некие душевные терзания и не нашло широкого одобрения :-)

Террористы ИГИЛ для этой же задачи цель ещё более вкусная. Никаких душевных терзаний они не вызывают, государства, на территории которых бомбёжки практиковались бы, ещё и поблагодарили бы за них. Обкатка нового отечественного ВТО и БЛА, опять же. Сплошной профит. К сожалению, из-за нынешней внешнеполитической ситуации получать его будут другие.

Врут, поди, как всегда...
От alexio
К RuLavan (15.09.2014 21:46:02)
Дата 16.09.2014 13:14:36

Re: Бомбить их...

Зачем помогать США ? Пусть они сами свои деньги тратят. Если ИГИЛ вырастет - США ещё больше денег потратят, а ля новое противостояние с Ираном. Помогать такому делу надо. А в нашу сторону что бы ИГИЛ не гадил, можно просто иногда им намекать, мол вот мы как поможем США ...

А в плане "что бы опыт приобрести" нужно банально самим начать головой думать, а не известным местом.
От Dervish
К RuLavan (15.09.2014 21:46:02)
Дата 16.09.2014 09:49:29

Странно, почему бы вместо "бомбить" - не помочь их изначальному врагу, Асаду?.. (-)

-
От RuLavan
К Dervish (16.09.2014 09:49:29)
Дата 16.09.2014 12:16:58

Так бомбёжками и помогать! :-) Всем остальным мы ему уже... (-)
От Comanch
К RuLavan (15.09.2014 21:46:02)
Дата 16.09.2014 08:03:59

Re: Бомбить их...

То,что они американцам попоболь организовывают - это не плохо для нас,с другой стороны - победи игиловцы в Ираке и Сирии - все эти толпы басмачей могут легко перенаправить свои взоры на Россию или соседние с ней государства.
От Hamster
К Comanch (16.09.2014 08:03:59)
Дата 16.09.2014 11:12:25

Re: Бомбить их...

>То,что они американцам попоболь организовывают - это не плохо для нас,с другой стороны - победи игиловцы в Ираке и Сирии - все эти толпы басмачей могут легко перенаправить свои взоры на Россию или соседние с ней государства.

Какой им с этого осязаемый профит?
От Comanch
К Hamster (16.09.2014 11:12:25)
Дата 16.09.2014 15:58:26

Re: Бомбить их...

Профит найдется. Мировая исламская революция иль там еще чего - потому нам вобщем то выгодно,чтоб эти стада моджахедов на Ближнем Востоке долбились как можно дольше. И в этой парадигме России пожалуй необходимо неявно поддерживать уступающую сторону конфликта периодически,чтобы статус кво восстанавливать и не снижать накал противостояния.
Ибо,еще раз повторюсь - если такое количество имеющих боевой опыт басмачей ломанется к нам на окраины - это будет весьма неприятно и хлопотно.
Да - никого бомбить конечно же не стоит - чтобы не накликать.как то так.
От Константин Дегтярев
К Comanch (16.09.2014 15:58:26)
Дата 16.09.2014 16:34:49

Наше дело - сторона

Пусть сами разбираются. Максимум, что нужно делать - помогать Асаду удержаться.
От ascet
К Константин Дегтярев (16.09.2014 16:34:49)
Дата 16.09.2014 19:40:17

Re: Наше дело...

>Пусть сами разбираются. Максимум, что нужно делать - помогать Асаду удержаться.

Это не максимум, это минимум.
От VK
К RuLavan (15.09.2014 21:46:02)
Дата 16.09.2014 06:42:14

Re: Бомбить их...




>Террористы ИГИЛ для этой же задачи цель ещё более вкусная. Никаких душевных терзаний они не вызывают, государства, на территории которых бомбёжки практиковались бы, ещё и поблагодарили бы за них. Обкатка нового отечественного ВТО и БЛА, опять же. Сплошной профит. К сожалению, из-за нынешней внешнеполитической ситуации получать его будут другие.

У этих "террористов" имеется серьезная поддержка как среди местного населения Сирии и Ирака так и за пределами этих стран. Убивая людей направо и налево без душевных терзаний можно легко настроить миллионы разумных тварей, каким является человек, против себя. Причем это будет совершенно необоснованно с нашей стороны потому что ИГИЛ не убивал российских журналистов и демократически избранные правительства не свергал, а то что они используют варварские методы борьбы, так это все относительно. США и Англию, например, убийства чужих журналистов и массовые убийства мирной оппозиции тоже не смущают, и кто скажет что они не являются цивилизованными странами? У населения Ирака есть простой выбор поддерживать цивилизованных оккупантов или религиозных фанатиков. На службе у оккупантов придется сдавать местных диссидентов на пытки чужеземцам, причем зная что к соотечественникам будут относиться не по общепринятым чужеземным нормам, а по особенному, как к недочеловекам. Оказывать скоординированное сопротивление местному населению можно только в составе религиозных групп потому что только религиозные сети могут выживать под оккупацией. В общем, можно неизвестно сколько времени гнить под оккупацией и диктаторскими режимами, или можно поддерживать фанатиков в надежде что страна пойдет по пути Ирана через религиозных радикалов к народовластию.
От alexio
К VK (16.09.2014 06:42:14)
Дата 16.09.2014 13:10:48

Re: Бомбить их...

>можно поддерживать фанатиков в надежде что страна пойдет по пути Ирана через религиозных радикалов к народовластию.

А в Иране действительно идут "через религиозных радикалов к народовластию" ? В принципе даже в чём-то похоже, но у меня только отрывочная информация.
От Alexeich
К alexio (16.09.2014 13:10:48)
Дата 16.09.2014 13:56:33

Re: Бомбить их...

>А в Иране действительно идут "через религиозных радикалов к народовластию" ? В принципе даже в чём-то похоже, но у меня только отрывочная информация.

Да как-то так, с каждым годом влияние радикалов ослабевает, а влияние демократических институтов растет. Так что, если не вмешаются заокеанские демократизаторы, которых подобное развитие, в общем-то, не радует, через десяток лет вполне можем иметь вполне себе обычное государство с легким исламским послевкусием.
От alexio
К Alexeich (16.09.2014 13:56:33)
Дата 16.09.2014 14:46:19

Re: Бомбить их...

>через десяток лет вполне можем иметь вполне себе обычное государство с легким исламским послевкусием.

Интересный эксперимент. Демократии превращаются в тоталитарные страны, а диктатуры в демократии (или даже народовластие?).
От Alpaka
К alexio (16.09.2014 14:46:19)
Дата 16.09.2014 23:07:22

все протестанские государства Европы прошли через ету стадию

вначале-бунт против прогнившего папства, потом диктатура, потом постепенный
переход в демократии.
Алпака
От alexio
К Alpaka (16.09.2014 23:07:22)
Дата 17.09.2014 21:14:27

Re: все протестанские...

>вначале-бунт против прогнившего папства, потом диктатура, потом постепенный
>переход в демократии.

Германию два раза пришлось убить, что бы наконец в ней воцарилась демократия. На долго ли ?
От Alexeich
К alexio (16.09.2014 14:46:19)
Дата 16.09.2014 19:45:36

Re: Бомбить их...

>Интересный эксперимент. Демократии превращаются в тоталитарные страны, а диктатуры в демократии (или даже народовластие?).

Если отойти от догматических схем и вспомнить, что государственное устройство - всего лишь машина, вроде пылесоса (выполняющая определенную функцию), то колебания в области допустимых (неразрушающих) значений в значительной степени определяются внешними условиями. Так, иранский фундаментализм явился следствием длительного колониального давления, оказываемого на Иран, со стороны зап. стран (зап. в широком смысле, включая, увы, и СССР). Как только внешнее давление ослабевает - смягчается политическая структура.

Конечно, это только одна из гитик дрейфа госустройства в сторону закручивания и откручивания гаек.
От alexio
К Alexeich (16.09.2014 19:45:36)
Дата 17.09.2014 21:13:00

Re: Бомбить их...

>Как только внешнее давление ослабевает - смягчается политическая структура.

Давление на них постоянное, но вот их собственное состояние реально улучшилось по сравнению с 80-ми годами. И вот имеем именно внутреннее расслабление системы в следствии действия внутренних же стимулов (хоть и по общечеловеческим законам).
От Alexeich
К alexio (17.09.2014 21:13:00)
Дата 18.09.2014 09:09:56

Re: Бомбить их...

>>Как только внешнее давление ослабевает - смягчается политическая структура.
>
>Давление на них постоянное, но вот их собственное состояние реально улучшилось по сравнению с 80-ми годами. И вот имеем именно внутреннее расслабление системы в следствии действия внутренних же стимулов (хоть и по общечеловеческим законам).

Знаете, о 80-х, конечно, много не скажу, но с 90-х у меня было неск. иранских студентов на практике и дипломе (половина, кстати, иранские азербайджанцы, шото тянет их в Россию), никто не производил впечатление зашоренного исламиста, ну разве что один был оч. строгий молодой человек, но его приятели от него откровенно держались в стороне (единственный был случай, когда приехали трое, а так все по одному), наск. понимаю, молодой человек был что-то вроде секретаря комсомольской организации главой какого-то университетского комитета, положение обязывало. Статвыборка малая, но такое ощущение, что отношение к окр. миру у них меняется волнообразно в строгой корреляции с периодами давления/ослабления давления "большого брата". Насчет улучшения - вполне в тренде общего процесса на повышения жизненного уровня в странах 3-го мира + серьезная заявка на построить серьезную страну.
Кстати, уже неск. лет не слыхал про иранских студентов - переориентируются на запад, увы, какие б так у кого с кем отношения не были, а падение атворитета отечественной фундаментальной науки продолжается.
От alexio
К Alexeich (18.09.2014 09:09:56)
Дата 18.09.2014 14:27:52

Re: Бомбить их...

>Статвыборка малая, но такое ощущение, что отношение к окр. миру у них меняется волнообразно в строгой корреляции с периодами давления/ослабления давления "большого брата".

Сами люди всё же мало меняются. Меняется восприятие тех или иных проблем обществом. Например человеческие волны в наступлении сегодня Иран вряд ли готов массово повторить. И в менее отчётливых проблемах всё примерно так же. То есть некое осознание ценности человеческой жизни и смена отношения к ней на лицо. Ну а раз жизнь - ценность, то надо бы как-то думать о неразбазаривании ценностей, о накоплении оных и т.д. И тут ничего умнее человечество не придумало, чем то самое народовластие. Но из-за неотработанности системы от частичной диктатуры пока сложно отойти. И тем не менее - тренд такой, что если общество поднимают какими-то идеями, то идеи эти обычно общечеловеческие и ведут к повышению ценности жизни, что в свою очередь ведёт к отходу от диктатуры. А вот заигравшиеся в этом процессе (запад) из-за неотработанности системы попали в ловушку саморазложения и их под белы ручки ведут к некой форме диктатуры.

>Кстати, уже неск. лет не слыхал про иранских студентов - переориентируются на запад, увы, какие б так у кого с кем отношения не были, а падение атворитета отечественной фундаментальной науки продолжается.

Запад тоже загнивает. Но медленнее. У Ирана и прочих альтов есть шанс стать первыми.
От Константин Дегтярев
К alexio (16.09.2014 14:46:19)
Дата 16.09.2014 15:46:55

Re: Бомбить их...

>Интересный эксперимент. Демократии превращаются в тоталитарные страны, а диктатуры в демократии (или даже народовластие?).

Да это во всех странах происходит автоматически, при сохранении стабильности. Тоталитаризм - неизбежное следствие революции, демократия - плод длительной эволюции.
Украины как бы демонстрирует. Пока у них не появится диктатора (элементы тоталитаризма уже наблюдаются), порядок не наступит. А дальше - лет пятьдесят - восемьдесят трудного пути к демократии, если еще чего не случится.
От alexio
К Константин Дегтярев (16.09.2014 15:46:55)
Дата 17.09.2014 21:10:37

Re: Бомбить их...

>Тоталитаризм - неизбежное следствие революции, демократия - плод длительной эволюции.

На западе олигократия или тоталитаризм с гидрой во главе. Но появилась гидра без всяких революций.
От ndvahin
К VK (16.09.2014 06:42:14)
Дата 16.09.2014 09:00:10

Re: Бомбить их...

Вы правы. Помнится, читал воспоминания одного немца, который вспоминал, что крепче всего держались в фашистских застенках среди самих немцев коммунисты и религиозные люди. На Ближнем Востоке коммунистов и примкнувших к ним истребили как класс. Ну а фанатики, виртуозы веры (как называл их другой немец) остались в товарных количествах.
От Архивариус
К VK (16.09.2014 06:42:14)
Дата 16.09.2014 08:16:31

Re: Бомбить их...

при этом нужно помнить, что спокойствие в Ираке это дешевая нефть. Оно РФ надо?
От Alexeich
К Архивариус (16.09.2014 08:16:31)
Дата 16.09.2014 09:03:42

Re: Бомбить их...

>при этом нужно помнить, что спокойствие в Ираке это дешевая нефть. Оно РФ надо?

Спокойствие и неспокойствие в Ираке влияет на цены на нефть в весьма краткосрочной перспективе, в долгосрочной гораздо большее знаение имеет состояние мировой экономики и позиция ОПЕК. Что нам кагбэ демонстрируют текущие события, несмотря на успехи ИГИЛ цена на нефть падает.