От Ильдар
К Ardan
Дата 14.09.2014 22:28:56
Рубрики Древняя история;

Re: "Империя превыше...

>Никто не подскажет происхождение фразы "Империя превыше всего", а то Гугл забит всякими Перумовыми, не протолкнуться :(. Что это древнеримское - понятно, но хотелось бы подробностей, хотя бы где искать.

Нет такого устойчивого латинского выражения. Термин imperium у римлян имел значение отличное от современного. Возможно, Вы путаете с "Deutschland, Deutschland über alles".

--------------------
http://www.xlegio.ru
От alexio
К Ильдар (14.09.2014 22:28:56)
Дата 15.09.2014 11:59:54

Re: "Империя превыше...

>Нет такого устойчивого латинского выражения. Термин imperium у римлян имел значение отличное от современного. Возможно, Вы путаете с "Deutschland, Deutschland über alles".

А как насчёт поздних римлян ? Можно даже переходящих в византийцев. Может те империю всё же славили ?

Ну и вообще традиция славить своё царство, она древнее Рима. А в раннем Риме не пережитки ли республиканского правления опустили ценность государства ? То есть демократы уже ценят себя, но не государство, если можно так выразиться.
От Darkbird
К alexio (15.09.2014 11:59:54)
Дата 15.09.2014 15:28:25

Re: "Империя превыше...

>>Нет такого устойчивого латинского выражения. Термин imperium у римлян имел значение отличное от современного. Возможно, Вы путаете с "Deutschland, Deutschland über alles".
>
>А как насчёт поздних римлян ? Можно даже переходящих в византийцев. Может те империю всё же славили ?

>Ну и вообще традиция славить своё царство, она древнее Рима. А в раннем Риме не пережитки ли республиканского правления опустили ценность государства ? То есть демократы уже ценят себя, но не государство, если можно так выразиться.


Вы сначала соответствующую топику цитату найдите, а потом ее обсудим...
От Константин Дегтярев
К alexio (15.09.2014 11:59:54)
Дата 15.09.2014 12:26:56

Как ни странно...

... но древние римляне и даже ранние византийцы полагали, что они живут в республике. В Константинополе тоже был сенат, и он тоже утверждал решения императора, и до VI века (до Юстиниана) даже имел определенное политическое значение.

В VII веке Византия, по сути, превратилась в национальное греческое царство, и император носил греческий титул царя. Соответственно, служили, как и при любой монархии, не "империи", а царю лично - де факто, и "римскому народу" - формально. При этом формулы присяги и официальное обороты частично оставались римскими-республиканскими, но содержание стало чисто монархическим.

Термин "Империя", как мы его понимаем, возник в Средние века.
От alexio
К Константин Дегтярев (15.09.2014 12:26:56)
Дата 15.09.2014 17:10:07

Спасибо за подробности ! (-)
От Ardan
К Ильдар (14.09.2014 22:28:56)
Дата 14.09.2014 22:55:26

Спасибо за ответ!

>Нет такого устойчивого латинского выражения. Термин imperium у римлян имел значение отличное от современного. Возможно, Вы путаете с "Deutschland, Deutschland über alles".

Нет, я точно не путал :). Это меня напутали, а я, наивный, поверил. Теперь буду знать.