От Александр Булах
К Исаев Алексей
Дата 20.09.2014 20:57:30
Рубрики Танки; Флот; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: До боли...

Я тоже об этом подумал. Донбасс-2014 это для Украины как Чечня-1994. Когда собирали группы военнослужащих из разных частей. Формировали из них сводные боевые группы. Перед этим люди ни разу друг друга не видели, проверить технику времени не было, а часто на неё сажали тех, кто даже не мог её толком эксплуатировать.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От sss
К Александр Булах (20.09.2014 20:57:30)
Дата 22.09.2014 09:01:57

Re: До боли...

>Я тоже об этом подумал. Донбасс-2014 это для Украины как Чечня-1994.
Очень и очень усугубленная.
В 1994 всего 3 года прошло со времен СССР (которые, безусловно, далеки от идеала, но на фоне последующего трэша вполне могут им считаться). Техника физически была на четверть века моложе, и лучшую её половину не успели распродать по африкам, также как и до запасов многих видов обеспечения ВС еще вороватые ручонки не добрались. Среди комсостава было немало людей, с опытом хотя бы Афганистана, летчики имели с времен СССР относительно большой (по сравнению с периодом после 1991г) налет и настрел.
В Украине же по сути приходится создавать ВС заново, причем в пожарном порядке и параллельно с уже ведущимися масштабными боевыми действиями (относительный масштаб которых также несравнимо больше, чем в Чечне, у них все ВС по сути уже задействованы) со всеми последствиями этого дела.

Ну и противник у них существенно более сильный, в 1994 даже в начале войны каждое единичное применение Града чеченцами это было ЧП, а после первого месяца войны танки, РСЗО и артиллерия у них практически исчезли и никакого влияния не оказывали. По ВСУ же Грады, Ураганы, ствольная артиллерия, танки и САУ применяются систематически и массово уже третий месяц, и как-то их подавить нет никакой возможности. ВВС принуждены к бездействию (показав цифры потерь на каждый сделанный вылет совершенно невообразимые для сильнейшей стороны конфликта). Потери даже в абсолютных цифрах уже приближаются ко всей войне 1994-96, если еще не превзошли их.

ИМХО это больше похоже на первую абхазскую войну для Грузии, чем на Чечню.
От Лирик
К Александр Булах (20.09.2014 20:57:30)
Дата 20.09.2014 21:14:02

Re: До боли...

>Я тоже об этом подумал. Донбасс-2014 это для Украины как Чечня-1994. Когда собирали группы военнослужащих из разных частей. Формировали из них сводные боевые группы. Перед этим люди ни разу друг друга не видели, проверить технику времени не было, а часто на неё сажали тех, кто даже не мог её толком эксплуатировать.

>P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.

А в Чечне было массовое (группами в десятки и сотни человек) дезертирство и невыполнение приказа?
От kcp
К Лирик (20.09.2014 21:14:02)
Дата 21.09.2014 17:24:44

Re: До боли...

"Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха"

> А в Чечне было массовое (группами в десятки и сотни человек) дезертирство и невыполнение приказа?

Можно почитать воспоминания
---------------------------------------------------------------------------------
http://www.pravda-nn.ru/archive/number:855/article:13761/

и все же командующий стал поднимать офицеров и спрашивать, есть ли уважительные причины, чтобы не ехать с полком. И началось... У одного жена больная, у другого - теща больная, у третьего детей некому в садик водить, у четвертого семье жить негде - «Не могу ехать!»
[...]
Взводных в полк начали привозить каждый божий день. Привезут взводных - вечером половины нет, разбежались. Кто просто так уехал, кто с рапортами. Причем приезжали в полк их мамы, папы, с адвокатами, которые писали командиру, что ввод российских войск в Чечню является неконституционным решением президента и на основании вот того пункта закона, и уводят ребенка-офицера. Утром полк стоит на плацу полностью укомплектованный, вечером половины командиров взводов нет.
[...]
Входит - он, Станислав Николаевич, с Германии его не видел. «Здорово!» - «Здорово!» Поговорили с ним коротко. Он тогда сказал: «Офицеров в полку человек тридцать, бойцов - нет, все разбегаются, воевать никто не хочет, полный кошмар».
[...]
Замполиты батальонов были зрелые офицеры. Из направленных в полк офицеров замполитов рот каждого второго пришлось отправить назад. Приходили либо неподготовленные, без базового образования, либо такие, кто никогда не были на этих должностях. Многие замполиты приходили либо нежелавшие ехать в Чечню, либо «склонные к употреблению».
[...]
В полку в эти дни работали офицеры дивизии, армии, все были разбиты на учебные группы. Присылаемые в полк из других частей округа офицеры убегают пачками, одних привозят - другие убегают, других привозят - эти убегают.
[...]
А лейтенанты, командиры взводов - приезжают и уезжают, приезжают и уезжают, я их даже не замечал, фамилий даже не знал. Опять новые приехали - опять уехали.
---------------------------------------------------------------------------------

Ну и Грачёв вводом войск сам командовал потому, что замы у него либо сбежали либо оказались нефункциональны.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Исаев Алексей
К kcp (21.09.2014 17:24:44)
Дата 22.09.2014 01:02:12

Мда, картина маргарином (-)
От Лирик
К kcp (21.09.2014 17:24:44)
Дата 21.09.2014 21:01:35

Спасибо. нда ... армия ..... (-)
От Александр Булах
К Лирик (20.09.2014 21:14:02)
Дата 21.09.2014 00:50:32

Re: До боли...

>А в Чечне было массовое (группами в десятки и сотни человек) дезертирство и невыполнение приказа?

Чтобы отказывались воевать сотни - не слышал.
На счёт десятков, оспаривавших приказы, слышать приходилось. Но за достоверность слухов не поручусь, так как возможно подоплёка была какая-то другая.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От ascet
К Лирик (20.09.2014 21:14:02)
Дата 20.09.2014 22:26:07

Re: До боли...

>А в Чечне было массовое (группами в десятки и сотни человек) дезертирство и невыполнение приказа?

На грани бана:

А в Чечне расценки были равными? Ибо вна сдача техники равна пути домой, а в Ичкерии это равно рытью своих могил.
От kcp
К ascet (20.09.2014 22:26:07)
Дата 21.09.2014 17:35:12

Re: До боли...

"Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха"

> А в Чечне расценки были равными? Ибо вна сдача техники равна пути домой, а в Ичкерии это равно рытью своих могил.

Ну в начале конфликта мне известна громкая сдача

------------------------------------------------------------
http://specnaz.pbworks.com/w/page/17657947/22%20%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D0%A1%D0%BF%D0%9D%20%D0%93%D0%A0%D0%A3

В ночь на 1 января десантированы 34 чел., 3 января еще 20 (по свидетельству одного из десантников, данному журналистам ТВ Останкино, первая группа насчитывала 26 чел, а общее количество десантированых - 52.

Командовали майоры А. Морозов и В. Хаптяр.

Из-за неудовлетворительной подготовки операции 5 января попали в окружение, 6 января потеряли 2 убитыми и сдались в плен к отряду Али Асланбекова (однополчанина А. Морозова по Афганистану - это данные по: Водзаковская Ю. Свадьба в шесть часов вечера после войны. Известия. 13 сентября 1996).

Чеченцы объявили, что 8 января в с. Алхазурово в 35 км юго-западнее Грозного взяли в плен 50 десантников (аксайский спеназ попал в плен, будучи в форме ВДВ).

К концу месяца все пленные были переданы российской стороне.

Расследование по этому вопросу касалось роли майора А. Морозова, якобы по прямому приказу которого десант сложил оружие (Челноков А. За одного российского парашютиста дают полтора чеченца. Известия. 28 января 1995).
------------------------------------------------------------

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor