От kcp
К All
Дата 19.09.2014 08:47:41
Рубрики Современность;

США будут поставлять снаряжение и тренировать бойцов сирийской оппозиции

"Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха"

---------------------------------------------------------------------------

США будут поставлять снаряжение и тренировать бойцов сирийской оппозиции для борьбы с группировкой "Исламское государство", заявил в пятницу президент США Барак Обама.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140919/1024697793.html#ixzz3DjXkxNJy

[...]

"Мы будем тренировать и поставлять снаряжение для того, чтобы они (сирийская оппозиция) стали сильнее и взяли террористов ИГ внутри Сирии", — заявил Обама.
По его словам, эта программа будет базироваться за пределами Сирии.

[...]

Президент США Барак Обама ранее изложил свою стратегию борьбы с ИГ. Согласно американской стратегии, террористы будут уничтожены благодаря авиаударам, а также усилению поддержки сил безопасности Ирака и умеренной сирийской оппозиции.

---------------------------------------------------------------------------

Мне интересно, а Бин Ладена тоже когда-то считали умеренной оппозицией и союзником разделяющим ценности западных демократий?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От UFO
К kcp (19.09.2014 08:47:41)
Дата 19.09.2014 11:14:19

Супер. Обаме пора примерять трусы поверх трико.

Приветствую Вас!

>США будут поставлять снаряжение и тренировать бойцов сирийской оппозиции для борьбы с группировкой "Исламское государство", заявил в пятницу президент США Барак Обама.
>РИА Новости http://ria.ru/world/20140919/1024697793.html#ixzz3DjXkxNJy

У ИГИЛА уже есть баксы, а у рэбелов теперь будет весьма ликвидное оружие. Рэбелы разделяют "демократические ценности", следовательно баксы для них превыше всего. Возникнет весьма компактный и перспективный рынок. Я бы на месте пендосов поставлял ПЗРК сразу с американскими ответчиками системы опознования. И самолеты свои оберегут, и наши пару штучек вымутят, трохи для себя.

Ещё пару лет назад писал я про секретный штатовский план по созданию "заповедника гоблинов" на востоке. И чтобы они там не делали, всё к тому и идет. Вот и гадай, теперь, то ли и правда гениальный план, то ли бараны просто в госдепе.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От nonr
К UFO (19.09.2014 11:14:19)
Дата 19.09.2014 12:47:40

вокруг истории с ЛНР и ДНР уже месяца два или три крутится устойчивый мем

>Приветствую Вас!

>>США будут поставлять снаряжение и тренировать бойцов сирийской оппозиции для борьбы с группировкой "Исламское государство", заявил в пятницу президент США Барак Обама.
>>РИА Новости http://ria.ru/world/20140919/1024697793.html#ixzz3DjXkxNJy
>
>У ИГИЛА уже есть баксы, а у рэбелов теперь будет весьма ликвидное оружие. Рэбелы разделяют "демократические ценности", следовательно баксы для них превыше всего. Возникнет весьма компактный и перспективный рынок. Я бы на месте пендосов поставлял ПЗРК сразу с американскими ответчиками системы опознования. И самолеты свои оберегут, и наши пару штучек вымутят, трохи для себя.

>Ещё пару лет назад писал я про секретный штатовский план по созданию "заповедника гоблинов" на востоке. И чтобы они там не делали, всё к тому и идет. Вот и гадай, теперь, то ли и правда гениальный план, то ли бараны просто в госдепе.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info


"Хитрый план Путина" (ХПП). Ни доказать ни опровергнуть наличие данного плана извне
невозможно. Кто-то утверждает, что политика Кремля в вопросе русского освободительного
восстания на востоке Украины является чисто реактивной. Кто-то, привлекая разные
(квази)аналитические выкладки, пытается показать, что это не так и "ХПП" таки
существует.

С развитием ситуации вокруг ИГИЛ появилась модификация этого мема "Хитрый план Обамы"
(ХПО). Логично, что обобщая должен появиться мем "Хитрый план" как синоним эпического
облома, замазываемого ПР средствами и различными фигурами умолчания.
От Rwester
К nonr (19.09.2014 12:47:40)
Дата 19.09.2014 20:28:36

это от украинского телевидения

Здравствуйте!

У них куда ни плюнь, сплошная телеология. "ХПП" же при всей психопатологии, достаточно логично все объясняет колоссальным превосходством в планировании и астрологии. Тонкая красная линия. Если нет ХПП, то остается один шаг до понимания, что Путин заставляет всех поступать определенным образом ментальной силой.

Рвестер, с уважением
От nonr
К Rwester (19.09.2014 20:28:36)
Дата 21.09.2014 06:52:34

Re: это от...

>Здравствуйте!

>У них куда ни плюнь, сплошная телеология. "ХПП" же при всей психопатологии, достаточно логично все объясняет колоссальным превосходством в планировании и астрологии. Тонкая красная линия. Если нет ХПП, то остается один шаг до понимания, что Путин заставляет всех поступать определенным образом ментальной силой.

>Рвестер, с уважением

Тут не только речь об укроСМИ. И даже не сколько о них. Там вообще все загадочно,
вплоть до: агенты Путина избили агентов Путина, чтобы создать инфо повод агентам Путина сделать что-то, что нужно Путину.

К сожалению, речь уже идет о бизнесменах, аналитиках, и разнообразных других
людях, от чьего понимания ситуации зависит минимально адекватное планирование
различных процессов.
От sas
К nonr (19.09.2014 12:47:40)
Дата 19.09.2014 16:37:30

Вы будете удивлены, но таки уже


>Логично, что обобщая должен появиться мем "Хитрый план" как синоним эпического
>облома, замазываемого ПР средствами и различными фигурами умолчания.
 http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD

ХПП и ХПО всего лишь производные ;)
От nonr
К sas (19.09.2014 16:37:30)
Дата 21.09.2014 06:49:18

убедительно (-)
От Alexeich
К UFO (19.09.2014 11:14:19)
Дата 19.09.2014 11:41:05

Re: Супер. Обаме...

>Ещё пару лет назад писал я про секретный штатовский план по созданию "заповедника гоблинов" на востоке. И чтобы они там не делали, всё к тому и идет. Вот и гадай, теперь, то ли и правда гениальный план, то ли бараны просто в госдепе.

одно другому не мешает. В целом американская политическая и бюрократическая система настроена четко и работает как сверхмозг, она дуракоустойчива и переносит даже попадание клинического идиота в верхние эщелоны власти. См. Мак-Кейн и Ко, Псаки и проч. американские Кличко в товарных количествах. Наша система, сильно зависящая от персоналий, в этом отношении много хуже.
От alexio
К Alexeich (19.09.2014 11:41:05)
Дата 19.09.2014 14:27:10

Re: Супер. Обаме...

>В целом американская политическая и бюрократическая система настроена четко и работает как сверхмозг, она дуракоустойчива и переносит даже попадание клинического идиота в верхние эщелоны власти

Там контроль довольно простой - умеешь показать выгоду, значит хороший. Пока удаётся что-то показывать. Ну а на сколько это действительно выгода - будем поглядеть лет через цать. Поэтому в ситуации "либо осёл, либо падишах" можно долго мутить нечто крайне неочевидное, главное - уметь рассказать про "выгоду".

Вообще в мире всеобщего, мягко говоря "введения в заблуждение", рулят языкастые и беспринципные (но более или менее всё же соображающие). В результате поиск глобальной выгоды той или иной стране или крупной организации сегодня фактически потерян и всё плывёт по воле рекламных волн и "аргументированных" речей (хотя влиять на процесс многие пытаются). А желающие укрепить собственную монархию почему-то до сих пор на эту рекламу ведутся.

>Наша система, сильно зависящая от персоналий, в этом отношении много хуже.

Наша система даже лучше западной, ибо какой-то курс пытается держать. Но ума не хватает на анализ, поэтому покупают рекламу вместо товаров.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (19.09.2014 11:41:05)
Дата 19.09.2014 11:52:49

Последнее время система идет вразнос

Именно по причине раздувания аппарата госбезопасности, который становится "вещью в себе" и, ради самосохранения, диктует государству агрессивную внешнюю политику.

Такое было в конце XIX века когда в странах Европы разрослись генштабы и, по сути, подменили собой гражданское управление государственной политикой. Итогом стала ПМВ.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (19.09.2014 11:52:49)
Дата 19.09.2014 12:08:23

Re: Последнее время...

>Именно по причине раздувания аппарата госбезопасности, который становится "вещью в себе" и, ради самосохранения, диктует государству агрессивную внешнюю политику.

Ну не без того, уже не только всякие Коганы в колокола бьют, а и вполне кошерные пыльные сукины сыны полувековой выдержки вроде Бжезинских с Киссинджерами. Понравилась фраза в недавней то ли LAT то ли NYT (в вольном переводе). "Администрация Обамы, стремясь создать в долгосрочной перспективе протитвовес растущему влиянию Китая в регионе, не нашла ничего лучшего, как толкнуть в его объятия своего единственного надежного и знАчимого Евразийского военного и политического союзника - это нельзя назвать иначе как шизофренией внешней политики".

>Такое было в конце XIX века когда в странах Европы разрослись генштабы и, по сути, подменили собой гражданское управление государственной политикой. Итогом стала ПМВ.

Ну не все так трагично ИМХО, все же в США истэблишмент никогда так не срастался с военными, как правящие дома еропейских монархий с генштабами. К тому же атомная бомба, господа, умеряет страсти. В отличие от известного высказывания, приписываемого Нобелю о конце эпохи войн ("ни одни армии невозможно заставить начать войну, если они знают, что будут стремительно и неизбежно взаимно истреблены с помощью динамита"), в атомный армагедонн пока верят все.
От Сергей Зыков
К Alexeich (19.09.2014 12:08:23)
Дата 19.09.2014 13:50:44

Re: Последнее время...

>К тому же атомная бомба, господа, умеряет страсти. В отличие от известного высказывания, приписываемого Нобелю о конце эпохи войн ("ни одни армии невозможно заставить начать войну, если они знают, что будут стремительно и неизбежно взаимно истреблены с помощью динамита"), в атомный армагедонн пока верят все.

Гатлинг изобретая пулемет своего имени, думал и говорил примерно так же :)
От B~M
К Сергей Зыков (19.09.2014 13:50:44)
Дата 19.09.2014 14:40:43

Re: Последнее время...

>>К тому же атомная бомба, господа, умеряет страсти. В отличие от известного высказывания, приписываемого Нобелю о конце эпохи войн ("ни одни армии невозможно заставить начать войну, если они знают, что будут стремительно и неизбежно взаимно истреблены с помощью динамита"), в атомный армагедонн пока верят все.
>Гатлинг изобретая пулемет своего имени, думал и говорил примерно так же :)

Пулемёт - для пушечного мяса, его не жалко, а атомная бомба даже супер-пупер элитариев загоняет в бункер "на всю оставшуюся жизнь", если успеют.
От Alexeich
К kcp (19.09.2014 08:47:41)
Дата 19.09.2014 10:59:14

Re: "гопак на граблях"

хотя, конечно, Сирия далеко от США, когда это г... в очередной расползется по бородатым братьям, можно будет отойти в сторонку и в очередной раз сказать "кто ж знал, что так выйдет".
От alexio
К Alexeich (19.09.2014 10:59:14)
Дата 19.09.2014 14:10:16

Это влияние

>хотя, конечно, Сирия далеко от США, когда это г... в очередной расползется по бородатым братьям, можно будет отойти в сторонку и в очередной раз сказать "кто ж знал, что так выйдет".

Зачем отходить в сторонку ? Можно будет эффективно влиять на всех задетых бородатыми. А на бородатых влиять через задетых ими. Разделяй и властвуй.

Я только удивлён, почему все остальные страны мира на столько тупы, что бы не использовать те же приёмы ? Или гегемон не даёт ?
От Amur
К kcp (19.09.2014 08:47:41)
Дата 19.09.2014 10:36:15

классно! убить 2х зайцев последовательно!

1 пилить игил
2 пилить ассада
можно все вместе :-) а главное - как неплохо, фридомов превратить в борцов с террорами!
От Prepod
К Amur (19.09.2014 10:36:15)
Дата 19.09.2014 10:52:45

Никто с ИГ бороться не планирует

>1 пилить игил
>2 пилить ассада
>можно все вместе :-) а главное - как неплохо, фридомов превратить в борцов с террорами!
Еще один повод накачать бородатых в Сирии оружием и побомбить-таки Дамаск. Максимум - решить вопрос восстановления (или установления, как угодно) контроля над ИГ со стороны спецслужб США/их ситуативных союзников. А остановить наступление ИГИЛ в Ираке американцы могли достаточно просто - ударами с воздуха, там же крупные массы людей перемещаются, цели более чем удобные, задеть гражданских они не боятся в принципе. Но не сделали, сомневаюсь, что из соображений вдруг обнаружившегося пацифизма.
От nonr
К Prepod (19.09.2014 10:52:45)
Дата 19.09.2014 12:37:39

Re: Никто с ИГ бороться не планирует -- поддержу

>>1 пилить игил
>>2 пилить ассада
>>можно все вместе :-) а главное - как неплохо, фридомов превратить в борцов с террорами!
>Еще один повод накачать бородатых в Сирии оружием и побомбить-таки Дамаск. Максимум - решить вопрос восстановления (или установления, как угодно) контроля над ИГ со стороны спецслужб США/их ситуативных союзников. А остановить наступление ИГИЛ в Ираке американцы могли достаточно просто - ударами с воздуха, там же крупные массы людей перемещаются, цели более чем удобные, задеть гражданских они не боятся в принципе. Но не сделали, сомневаюсь, что из соображений вдруг обнаружившегося пацифизма.

Мне тоже так кажется. Т.е. формальности ради по ИГИЛ может
и отработают, но основная цель -- сирийская арабская армия,
я так думаю.
От Константин Дегтярев
К Prepod (19.09.2014 10:52:45)
Дата 19.09.2014 11:48:34

По-моему, это перебор с конспирологией

Понятно, что вся стратегия США в этом регионе ошибочна. Именно ошибочна, а не хитра или вынуждена какими-то обстоятельствами.

Гораздо разумнее было бы найти контакты с тем же Саддамом, Каддафи и Асадом и держать их на коротком поводке: они уже давно избавились от своих революционных идей и превратились в руководителей вполне умеренных субъектов международного права.

Все беды - от неуемного желания порулить, а желание порулить - от раздутых штатов ЦРУ и прочих госбездельников.
От Walther
К Константин Дегтярев (19.09.2014 11:48:34)
Дата 19.09.2014 13:13:15

никакой ошибки в их стратегии нет

США нужна война, большая и подальше от себя. Это позволяет им:
- выступать в качестве организатора решателя проблем, сохраняя свою гегемонию в мире
- поддерживать перманентное разорение в регионе, а значит возможность ловить рыбку в мутной воде
- создавать беспокойство соседям, отвлекая их силы.

В сущности, тут в чистом виде всё про Труману: Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше.
От Prepod
К Константин Дегтярев (19.09.2014 11:48:34)
Дата 19.09.2014 12:12:10

Re: По-моему, это...

>Понятно, что вся стратегия США в этом регионе ошибочна. Именно ошибочна, а не хитра или вынуждена какими-то обстоятельствами.
Полностью согласен, но прорыв ИГИЛ это сугубая тактика, и американцы о нем знали, но им надо было валить Малики, и м.б. еще чего-то. А потом, да "что-то пошло не так".


От thodin
К Константин Дегтярев (19.09.2014 11:48:34)
Дата 19.09.2014 11:51:55

с Асадами США пытались неоднократно договориться

Но каждый раз это был полный провал.
От Rwester
К thodin (19.09.2014 11:51:55)
Дата 20.09.2014 08:20:43

это даже не вопрос переговоров

Здравствуйте!

>Но каждый раз это был полный провал.
помнится, первые переговоры были в стиле - "собирай манатки и вали в Париж". Чистый терроризм. А у цивилизованных людей

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (20.09.2014 08:20:43)
Дата 20.09.2014 08:55:17

Эти переговоры - как мирные планы Порошенко

Скажу как гуманитарий

"Сдавайся или убьем"

С уважением
От Mikl
К thodin (19.09.2014 11:51:55)
Дата 19.09.2014 12:04:50

А чем провинились Каддафи и Саддам ?

Первый вообще стал под конец обычным восточным правителем - ручкался с западными лидерами и хранил деньги в их банках.
Второй предлагал совместные проекты и вообще пытался изо всех сил замириться.

А теперь в Ливии и Ираке после удара американцев и европейцев - настоящий АД.
От Ibuki
К Mikl (19.09.2014 12:04:50)
Дата 19.09.2014 14:48:43

они были на "красной" стороне

Все союзники СССР в многобуквенных агентствах записаны в специальный блокнотик еще со времен когда СССР был. А напротив имен поле "нейтрализован". И пока в каждой такое поле галочка об исполнении не поставят - не успокоятся. Думаете распад СССР все это отменил? Ничего подобного, наоборот, покровителя нет, а значит его бывших вассалов/союзников нужно добивать.
От thodin
К Ibuki (19.09.2014 14:48:43)
Дата 19.09.2014 14:50:52

Каддафи был очень условным союзником СССР.

Скорее он был костью в горле у всех.
От Comanch
К thodin (19.09.2014 14:50:52)
Дата 19.09.2014 23:54:04

Re: Каддафи был...

>Скорее он был костью в горле у всех.

когда батя служил на авиабазе там в 88-89 гг, там были кроме русских чехи,болгары,канадцы и немцы. Так что с Каддафи плотно оба блока общались.
От Ibuki
К thodin (19.09.2014 14:50:52)
Дата 19.09.2014 14:55:48

Re: Каддафи был...

>Скорее он был костью в горле у всех.
Вы думаете специальные агентства это интересует? Это как родственники за границей. Фактор риска. Рекомендации - уничтожить.
От thodin
К Ibuki (19.09.2014 14:55:48)
Дата 19.09.2014 17:12:21

Re: Каддафи был...

>Вы думаете специальные агентства это интересует? Это как родственники за границей. Фактор риска. Рекомендации - уничтожить.

Кададфи было реально за что и без СССР. Напомнить, кто вынес предложение об операции в Ливии на заседании совбеза ООН?
От Alexeich
К Mikl (19.09.2014 12:04:50)
Дата 19.09.2014 12:51:54

Re: да просто "невозможно было удержаться"

плод сам падал в руки, поэтому не попытаться устранить, как казалось, малыми средставами пытающихся проводить, хоть и ограниченно, самостоятельную внешнюю политику, лидеров, и получить джек-пот было просто невозможно. Так устроены правила игры в современном неоколониальном мире за пределеами границ "золотого миллиарда" - "не ходи вечером в парке один если вкусно выглядишь"@. Плюс "его пример другим наука".
От Prepod
К Mikl (19.09.2014 12:04:50)
Дата 19.09.2014 12:18:15

Тем же, чем и Кучма

>Первый вообще стал под конец обычным восточным правителем - ручкался с западными лидерами и хранил деньги в их банках.
>Второй предлагал совместные проекты и вообще пытался изо всех сил замириться.
Не нужны лояльные, чай не Холодная война, нужны преданные, желательно крепкие проамериканские режимы-сателлиты на полном самообеспечении, на первых порах сойдут и слабые марионеточные режима на внешнем коште.
>А теперь в Ливии и Ираке после удара американцев и европейцев - настоящий АД.
Это их никогда не смущало.
От Mikl
К Prepod (19.09.2014 12:18:15)
Дата 19.09.2014 13:15:51

Нет там сейчас преданных режимов - есть грящие страны

>>Первый вообще стал под конец обычным восточным правителем - ручкался с западными лидерами и хранил деньги в их банках.
>>Второй предлагал совместные проекты и вообще пытался изо всех сил замириться.
>Не нужны лояльные, чай не Холодная война, нужны преданные, желательно крепкие проамериканские режимы-сателлиты на полном самообеспечении, на первых порах сойдут и слабые марионеточные режима на внешнем коште.

Нет сейчас преданных и крепких режимов - есть страны горящие в гражданской войне.
Причем никакой перспективы установки крепкого проамериканского режима там нет даже близко.

>>А теперь в Ливии и Ираке после удара американцев и европейцев - настоящий АД.
>Это их никогда не смущало.
От Prepod
К Mikl (19.09.2014 13:15:51)
Дата 19.09.2014 13:45:31

Re: Что выросло - то выросло

>>>Первый вообще стал под конец обычным восточным правителем - ручкался с западными лидерами и хранил деньги в их банках.
>>>Второй предлагал совместные проекты и вообще пытался изо всех сил замириться.
>>Не нужны лояльные, чай не Холодная война, нужны преданные, желательно крепкие проамериканские режимы-сателлиты на полном самообеспечении, на первых порах сойдут и слабые марионеточные режима на внешнем коште.
>
>Нет сейчас преданных и крепких режимов - есть страны горящие в гражданской войне.
>Причем никакой перспективы установки крепкого проамериканского режима там нет даже близко.
По факту - да, но сомневаюсь, что в этом была первоначальная идея. Стратегия управляемого хаоса больше похожа на нужду за добродетель, а также сову с глобусом. Идея, что мы вломимся на БВ, чтобы сделать там нестабильность, подгадить Европе и России, сместить иранских дедушек и привести к повиновению саудов, что-то там сделать с Индией и Китаем это слишком. В Ираке режим вполне на самоокупаемости даже сейчас, как и в Ливии, где ребята на свои гуляют. Когда американцы влезали в Ирак была идея, что стабильный проамериканский режим там возможен. То же самое в Ливии - недооценили способность режима Каддафи к сопротивлению. Просто американцы с учетом их разветвленного аппарата влияния и спецслужб, которые там пасутся табунами, могут извлечь пользу и из хаоса, но сумлеваюсь, что они именно этого хотели.

От thodin
К Mikl (19.09.2014 12:04:50)
Дата 19.09.2014 12:16:01

Тактические ошибки на фоне прошлых пригрешений. (-)
От Константин Дегтярев
К thodin (19.09.2014 11:51:55)
Дата 19.09.2014 11:58:43

Ну так, надо умерить имперскую спесь

... и процесс пойдет. Если предлагать условия типа тех, что Порошенко предлагает ополчению в качестве "мирного решения" - конечно, будет провал.
От thodin
К Константин Дегтярев (19.09.2014 11:58:43)
Дата 19.09.2014 12:01:32

Асадам предлагали конкретно - прекратить поддержку Хизбаллы

Они отказались.
И с точки зрения США Хизбалла принципиально ничем от ИГИЛ не отличается.
От Mikl
К thodin (19.09.2014 12:01:32)
Дата 19.09.2014 12:11:18

А почему тогда США поддерживал ИГИЛ до последнего времени ?

Спонисируя и накачивая оружием и деньгами сирийскую оппозицию - всем было очевидно что большая часть этих денег и оружия попадает ИГИЛу

>И с точки зрения США Хизбалла принципиально ничем от ИГИЛ не отличается.
От Alexeich
К Mikl (19.09.2014 12:11:18)
Дата 19.09.2014 12:45:38

Re: онии поддерживали практически всех

вы полагаете, очень разирали в это винегрете, кто ИГИЛ, кто нет на тот момент, когда главным и единственным врагом был обозначен "evil Assad"? Принцип "Враг моего врага - мой друг" сработал, как и принцип "нет отбросов - есть агентура".
Насчет того, что американцы так жу сильно разбирают, кого поддерживают, кагбэ пример Афганистана с накачкой деньгами и средствами сомнительных посредников указывают, что аутсорс тут рулит с непредсказуемыми последствиями.
ИГИЛ вообще занятный феномен, как раз тот случай, когда очень быстро "идея овладела массами и стала материальной силой", быстрее, чем ворочаются американские бюрократические структуры и мозги лидеров более традиционных ближневосточных религиозных и политических течений.
От thodin
К Mikl (19.09.2014 12:11:18)
Дата 19.09.2014 12:15:00

Они не поддерживали ИГИЛ. Успел ИГИЛ - это в первую очередь поражение

ССА + растущая поддержка местного населения на этом фоне.
В Ираке - аналогично, поддержка ИГИЛ со стороны местных только растет.

Вины США в этом нет, надо со своими тараканами местным разобраться..
От Mikl
К thodin (19.09.2014 12:15:00)
Дата 19.09.2014 13:11:30

Накачивая исламистов оружием и деньгами - ту получишь новый талибан автоматом

>ССА + растущая поддержка местного населения на этом фоне.
>В Ираке - аналогично, поддержка ИГИЛ со стороны местных только растет.
>Вины США в этом нет, надо со своими тараканами местным разобраться..

Вы всерьез думаете что никто не понимал чем это закончится ?
Тем более после истории с талибаном ?

Я не думаю что американцы такие идиоты.
Полное понимание того что вчерашние типа "умеренные" завтра станут "фанатиками" - было у них изначально.
От Alexeich
К Mikl (19.09.2014 13:11:30)
Дата 19.09.2014 13:55:28

Re: Накачивая исламистов...

>Вы всерьез думаете что никто не понимал чем это закончится ?
>Тем более после истории с талибаном ?

Талибан, кстати, первоначально воспринимался как довольно умеренное движение, сидели, что-то там изучали, планировали "студенты". в общем :).
От thodin
К Mikl (19.09.2014 13:11:30)
Дата 19.09.2014 13:18:25

там исламисты с двух сторон

>Вы всерьез думаете что никто не понимал чем это закончится ?
>Тем более после истории с талибаном ?

Закончится - прекращением существовании Сирии как союзника Ирана и угрозы для для Израиля.

А что касается исламистов - там с другой стороны воюет Хизбалла, которую накачивают оружием Иран с Сирией. В итоге у Хизбаллы потери больше, чем во всех войнах с Израилем..
От Mikl
К thodin (19.09.2014 13:18:25)
Дата 19.09.2014 13:25:33

Ну так честно скажите - да мы поддерживаем исламских террористов

Против светского государство сирия.
Зачем эти иносказания.

>А что касается исламистов - там с другой стороны воюет Хизбалла, которую накачивают оружием Иран с Сирией. В итоге у Хизбаллы потери больше, чем во всех войнах с Израилем..

Сирия - это не хэзболла.
Вполне себе светская диктатура которая имеет хэзбаллу в качестве союзника.
Ну примерно как США и израиль имеют ИГИЛ в качестве союзника
От thodin
К Mikl (19.09.2014 13:25:33)
Дата 19.09.2014 13:33:26

Сирия - не светское государство.

>Сирия - это не хэзболла.
>Вполне себе светская диктатура которая имеет хэзбаллу в качестве союзника.
>Ну примерно как США и израиль имеют ИГИЛ в качестве союзника

ИГИЛ - не союзник США и Израилю.
А Хизбалла действительно союзник, получающий из Сирии в том числе российское вооружение.

Чем для США ИГИЛ принципиально отличается от Хизбаллы? Только тем, что его легче уничтожить.
От Mikl
К thodin (19.09.2014 13:33:26)
Дата 19.09.2014 15:02:42

Сирия - обычная светская диктатура

В отличие от Ирана или всяких полугосударственных образований типа ИГИЛ или хэзбаллы - там рулит обычная светская элита а не религиозные иерархи

>>Сирия - это не хэзболла.
>>Вполне себе светская диктатура которая имеет хэзбаллу в качестве союзника.
>>Ну примерно как США и израиль имеют ИГИЛ в качестве союзника
>
>ИГИЛ - не союзник США и Израилю.

Почем тогда они его поддерживали до последнего момента ?
Понятно что это как бы маскировалось поддержкой "светской оппозиции", но по факту очень большая часть плюшек шла ИГИЛУ.
И все про это знали.

>А Хизбалла действительно союзник, получающий из Сирии в том числе российское вооружение.

ИГИЛ тоже получал вооружение от США до недавнего времени.

>Чем для США ИГИЛ принципиально отличается от Хизбаллы? Только тем, что его легче уничтожить.

И тем что он союзник...
Примерно как талибан в свое время.
От thodin
К Mikl (19.09.2014 15:02:42)
Дата 19.09.2014 15:19:44

Re: Сирия -...

>В отличие от Ирана или всяких полугосударственных образований типа ИГИЛ или хэзбаллы - там рулит обычная светская элита а не религиозные иерархи
Рулят алавитские кланы, хотите сказать.

>Почем тогда они его поддерживали до последнего момента ?
Как они его поддерживали, если ИГИЛ вырос из арабской инсургенции в Ираке против США?

>Понятно что это как бы маскировалось поддержкой "светской оппозиции", но по факту очень большая часть плюшек шла ИГИЛУ.
Продула светская оппозиция, вот и досталось все ИГИЛ.
Асаду продула.
А ИГИЛ первое время благоразумно сосредоточилась именно на ней, а не на Асаде.

>И тем что он союзник...
>Примерно как талибан в свое время.
Талибан - союзник США?!
От Booker
К thodin (19.09.2014 13:33:26)
Дата 19.09.2014 14:23:55

А откуда ИГИЛ получил оружие? (-)
От thodin
К Booker (19.09.2014 14:23:55)
Дата 19.09.2014 14:46:34

захватил, купил,... Вот в Ираке прибарахлились недавно очень успешно. (-)
От val462004
К thodin (19.09.2014 13:33:26)
Дата 19.09.2014 14:14:52

Re: Ну тогда и Израиль не светское государство. (-)
От thodin
К val462004 (19.09.2014 14:14:52)
Дата 19.09.2014 14:44:37

конечно не светское! а кто-то утверждает иное? (-)
От Alexeich
К thodin (19.09.2014 13:33:26)
Дата 19.09.2014 14:01:15

Re: Сирия -...

да почему ж вдруг не светское? Вполне (было) светское, никак не исламская республика.

>ИГИЛ - не союзник США и Израилю.

Сегодня нет, вчера да, а завтра - кто знает. У Сирии с хизбаллонами тоже были непростые периоды отношений.

>Чем для США ИГИЛ принципиально отличается от Хизбаллы? Только тем, что его легче уничтожить.

Принципиально наверное тем, что "Хизбалла" все же воспринимается как достаточно почтенное (по возрасту) политическое движение, с которым можно так или иначе договариваться, особенно перед лицом "младорадикалов". ИГИЛ с учетом стремительности, с которой он ворвался в политическую жизнь БВ. пока что не стал таковым, но, ПМСМ, со временем может стать и со временем его представителей будет принимать секретарь госдепа, также как когда-то принимал представителей движения Талибан, пуркуа бы и не па?
От thodin
К Alexeich (19.09.2014 14:01:15)
Дата 19.09.2014 14:44:01

Re: Сирия -...

>да почему ж вдруг не светское? Вполне (было) светское, никак не исламская республика.
Шариат в законодательстве, религиозное меньшинство у власти.

>Сегодня нет, вчера да, а завтра - кто знает. У Сирии с хизбаллонами тоже были непростые периоды отношений.
Было скорее несогласование с Ираном, в результате чео Хизбалла слишком активно давила на Амаль.

>Принципиально наверное тем, что "Хизбалла" все же воспринимается как достаточно почтенное (по возрасту) политическое движение, с которым можно так или иначе договариваться, особенно перед лицом "младорадикалов".
О чем США удалось договориться с Хизбаллой?

>ИГИЛ с учетом стремительности, с которой он ворвался в политическую жизнь БВ. пока что не стал таковым, но, ПМСМ, со временем может стать и со временем его представителей будет принимать секретарь госдепа, также как когда-то принимал представителей движения Талибан, пуркуа бы и не па?

У ИГИЛ большая поддержка суннитского населения на местах, от этого все его успехи. Что с этим делать прикажите?
От Prepod
К thodin (19.09.2014 14:44:01)
Дата 19.09.2014 15:00:55

Re: Сирия -...

>>да почему ж вдруг не светское? Вполне (было) светское, никак не исламская республика.
>Шариат в законодательстве, религиозное меньшинство у власти.
Не шариат в законодательстве, а законодательство "на основе шариата". Это разные вещи, тем более что это просто декларация, по факту там право вполне европейского типа. Европейское законодательство оно тоже на основе христианских традиций, и светскость от этого никуда не девается, в половине Европы вообще госрелигия со священниками на бюджетном коште и никто их клерикальными государствами не обзывает. Алавизм не государственная религия Сирии, а меньшинство, вынужденное лавировать, искать компромиссы, это гораздо лучше, чем религиозные фанатики у власти, но из суннитского большинства.

От thodin
К Prepod (19.09.2014 15:00:55)
Дата 19.09.2014 15:16:51

Re: Сирия -...

>Не шариат в законодательстве, а законодательство "на основе шариата".
Да какая разница, если все семейное законодательство, к примеру, чистый шариат?

> Алавизм не государственная религия Сирии, а меньшинство
Ну так религия то не прозелетическая, нельзя стать алавитом - потому и меньшинство.

>вынужденное лавировать, искать компромиссы, это гораздо лучше, чем религиозные фанатики у власти, но из суннитского большинства.
Ну вот в соседнем Иране шариата гораздо больше. Давайте их заклеймим?
От Prepod
К thodin (19.09.2014 15:16:51)
Дата 19.09.2014 16:38:37

Re: Сирия -...

>>Не шариат в законодательстве, а законодательство "на основе шариата".
>Да какая разница, если все семейное законодательство, к примеру, чистый шариат?
Главным образом в том, что применяется государственный закон, а чем вдохновлялся законодатель совершенно не важно. Как бы признак светского государства.
>> Алавизм не государственная религия Сирии, а меньшинство
>Ну так религия то не прозелетическая, нельзя стать алавитом - потому и меньшинство.
Тем более.
>>вынужденное лавировать, искать компромиссы, это гораздо лучше, чем религиозные фанатики у власти, но из суннитского большинства.
>Ну вот в соседнем Иране шариата гораздо больше. Давайте их заклеймим?
Давайте, они себя светским государством не называют, гордятся, что создали правильное государство по заветам пророка, и суннитов, замечу, не вырезают, тем более что сунниты там главным образом из национальных меньшинств.
От thodin
К Prepod (19.09.2014 16:38:37)
Дата 19.09.2014 17:11:28

Re: Сирия -...

>Главным образом в том, что применяется государственный закон, а чем вдохновлялся законодатель совершенно не важно. Как бы признак светского государства.

Ну так и в Иране применяется государственный закон. Или Вы думаете, что шариат - это бесноватые тапочники с автоматами? ;)

>Давайте, они себя светским государством не называют, гордятся, что создали правильное государство по заветам пророка, и суннитов, замечу, не вырезают, тем более что сунниты там главным образом из национальных меньшинств.

Это они сейчас не вырезают, ибо мало их совсем осталось..
От Prepod
К thodin (19.09.2014 17:11:28)
Дата 19.09.2014 17:55:31

Re: Сирия -...

>>Главным образом в том, что применяется государственный закон, а чем вдохновлялся законодатель совершенно не важно. Как бы признак светского государства.
>
>Ну так и в Иране применяется государственный закон. Или Вы думаете, что шариат - это бесноватые тапочники с автоматами? ;)
В Иране все совсем иначе. Закон может быть подвергнут проверке на предмет следования заветам, для чего имеются специальный орган - Совет стражей конституции, который проверяет законы на предмет следования шариату, ну и конституции между делом. В Сирии ничего такого нет.
И да, именно так я и думаю. Прямое и буквальное применение норм шариата в современном мире это тапочники с автоматами. Современная исламская цивилизация выработала механизмы адаптации традиционного права к жизни посредством закона.
>>Давайте, они себя светским государством не называют, гордятся, что создали правильное государство по заветам пророка, и суннитов, замечу, не вырезают, тем более что сунниты там главным образом из национальных меньшинств.
>
>Это они сейчас не вырезают, ибо мало их совсем осталось..
Там меньшинства вообще не резали при исламской республике, не те традиции.
От thodin
К Prepod (19.09.2014 17:55:31)
Дата 19.09.2014 18:07:58

Re: Сирия -...

>В Иране все совсем иначе. Закон может быть подвергнут проверке на предмет следования заветам, для чего имеются специальный орган - Совет стражей конституции, который проверяет законы на предмет следования шариату, ну и конституции между делом. В Сирии ничего такого нет.

Разве требуется Совет стражей, чтобы законодательство соответствовало шариату? В конституции прямо прописано, что основой законодательства является шариат, этого достаточно, чтобы не считать страну светским государством.

>Там меньшинства вообще не резали при исламской республике, не те традиции.
А бахаи?
От Prepod
К thodin (19.09.2014 18:07:58)
Дата 19.09.2014 18:55:51

Re: Сирия -...

>>В Иране все совсем иначе. Закон может быть подвергнут проверке на предмет следования заветам, для чего имеются специальный орган - Совет стражей конституции, который проверяет законы на предмет следования шариату, ну и конституции между делом. В Сирии ничего такого нет.
>
>Разве требуется Совет стражей, чтобы законодательство соответствовало шариату? В конституции прямо прописано, что основой законодательства является шариат, этого достаточно, чтобы не считать страну светским государством.
Конечно требуется, иначе это просто декларация, что в стране не забыты заветы пророка. Для арабов это безальтернативно. В Иране специально подготовленные дедушки-эксперты оценивают закон на предмет заветов - это часть механизма контроля духовенства за светскими властями. У сирийского духовенства таких рычагов нет, совсем. Я вообще не уверен, что у суннитов может получиться нормальное теократическое государство. Нет доктрины разделения светской и религиозной власти, у шиитов как вечно гонимого меньшинства хоть наработки имелись.
>>Там меньшинства вообще не резали при исламской республике, не те традиции.
>А бахаи?
Две-три сотни погибших в революцию это не резня. Их гнобят вполне вегетарианскими методами. Цивилизация, не мужики в трениках.
От thodin
К Prepod (19.09.2014 18:55:51)
Дата 19.09.2014 19:47:20

Re: Сирия -...

>Конечно требуется, иначе это просто декларация, что в стране не забыты заветы пророка. Для арабов это безальтернативно. В Иране специально подготовленные дедушки-эксперты оценивают закон на предмет заветов - это часть механизма контроля духовенства за светскими властями.
Где указано, что это является необходимой процедурой?
Во времена праведных халифов обходились без этого.

>>А бахаи?
>Две-три сотни погибших в революцию это не резня. Их гнобят вполне вегетарианскими методами. Цивилизация, не мужики в трениках.
А Бахрейне тоже никтошиитов массово не режет, однако гнобят вполне действенно.
Сунниты, цвилизация..
От Prepod
К thodin (19.09.2014 19:47:20)
Дата 19.09.2014 22:12:01

Re: Сирия -...

>>Конечно требуется, иначе это просто декларация, что в стране не забыты заветы пророка. Для арабов это безальтернативно. В Иране специально подготовленные дедушки-эксперты оценивают закон на предмет заветов - это часть механизма контроля духовенства за светскими властями.
>Где указано, что это является необходимой процедурой?
>Во времена праведных халифов обходились без этого.
Нигде, но это разница между декларированием приверженности нормам ислама и конституционной нормой о приоритете норм исламского права над государственным законом и обеспечением этого самого приоритета посредством непростых политико-правовых механизмов. Праведным халифам хватало шариата и адата. От них вообще идет эта родовая травма ислама - единство духовныой и светской власти в одном лице как золотой стандарт.
>>>А бахаи?
>>Две-три сотни погибших в революцию это не резня. Их гнобят вполне вегетарианскими методами. Цивилизация, не мужики в трениках.
>А Бахрейне тоже никтошиитов массово не режет, однако гнобят вполне действенно.
>Сунниты, цвилизация..
Ну да, так и есть, по сравнению с мужиками в трениках вполне себе цивилизация.
От doctor64
К thodin (19.09.2014 15:16:51)
Дата 19.09.2014 15:40:47

Re: Сирия -...

>>Не шариат в законодательстве, а законодательство "на основе шариата".
>Да какая разница, если все семейное законодательство, к примеру, чистый шариат?
Это, конечно, намного хуже семейного законодательства на основе иудаизма. :)
Давайте все таки помнить о бревнах в глазах всех участников?
От thodin
К doctor64 (19.09.2014 15:40:47)
Дата 19.09.2014 17:09:58

Re: Сирия -...

>Это, конечно, намного хуже семейного законодательства на основе иудаизма. :)
>Давайте все таки помнить о бревнах в глазах всех участников?

У меня иудейского бревна в глазу нет, не переживайте ;)
От doctor64
К thodin (19.09.2014 17:09:58)
Дата 19.09.2014 17:12:04

Re: Сирия -...

>>Это, конечно, намного хуже семейного законодательства на основе иудаизма. :)
>>Давайте все таки помнить о бревнах в глазах всех участников?
>
>У меня иудейского бревна в глазу нет, не переживайте ;)
Я, конечно, не абориген - а что, поездки в кипрский ЗАГС уже вышли из моды?
От thodin
К doctor64 (19.09.2014 17:12:04)
Дата 19.09.2014 17:12:52

Re: Сирия -...

>Я, конечно, не абориген - а что, поездки в кипрский ЗАГС уже вышли из моды?

Ездят, наверное. Мне сложно судить - я в Израиле никогда не был.
От ВладимирНС
К thodin (19.09.2014 15:16:51)
Дата 19.09.2014 15:36:17

Полегче

>>Не шариат в законодательстве, а законодательство "на основе шариата".
>Да какая разница, если все семейное законодательство, к примеру, чистый шариат?

Вы, собственно, чего добиваетесь? До вчерашнего буквально дня все семейное законодательство в Европе и США - чисто христианское. И что,по-вашему, Англия - религиозное государство?
От thodin
К ВладимирНС (19.09.2014 15:36:17)
Дата 19.09.2014 17:09:33

Re: Полегче

>Вы, собственно, чего добиваетесь? До вчерашнего буквально дня все семейное законодательство в Европе и США - чисто христианское. И что,по-вашему, Англия - религиозное государство?

Не существует христианского законодательства, в Новом Завете, в отличие от Корана, никаких конкретных законодательных норм не содержится.
Поэтому не существует и христианского законодательства, а шариат существует.
От ВладимирНС
К thodin (19.09.2014 17:09:33)
Дата 19.09.2014 18:58:57

Re: Полегче


>Поэтому не существует и христианского законодательства, а шариат существует.

Ну и ну! А заповеди? А постановления Соборов?

И, наконец, Дигесты, Кодекс Юстиниана и Институции, которые на всем этом основаны и на которых, в свою очередь, базируется все европейское право?

Вы просто не в курсе, оттого и производите ... странные звуки
От thodin
К ВладимирНС (19.09.2014 18:58:57)
Дата 19.09.2014 19:36:54

Ре: Полегче

>Ну и ну! А заповеди? А постановления Соборов?
И где в заповедях сказано, какое наказание должен понести преступник на этом свете?
В Коране же есть четкое и ясное указание по поводу всего - от наказания за преступления до дележки наследства

>И, наконец, Дигесты, Кодекс Юстиниана и Институции, которые на всем этом основаны и на которых, в свою очередь, базируется все европейское право?
Кодекс Юстиниана - это сборник составленный конкретным императором. Если Вы являетесь христианином, Вы не обязаны его соблюдать.
Тем более, что он полон законов, взятых вовсе не из Библии.
А Коран является прямым руководящим документом, исходящим непосредственно от Аллаха. Любой мусульманин обязан соблюдать нормы шариата, потому что они исходят непосредственно от Бога, а не какого-то императора, Собора и иже с ними.

>Вы просто не в курсе, оттого и производите ... странные звуки
Скорее Вы просто не понимаете отличие ислама от христианства.
От yav
К thodin (19.09.2014 15:16:51)
Дата 19.09.2014 15:22:19

Re: Сирия -...



>>вынужденное лавировать, искать компромиссы, это гораздо лучше, чем религиозные фанатики у власти, но из суннитского большинства.
>Ну вот в соседнем Иране шариата гораздо больше. Давайте их заклеймим?

Они сами себя заклеймили "Исламской республикой", в отличие от subj
От thodin
К yav (19.09.2014 15:22:19)
Дата 19.09.2014 17:08:19

Re: Сирия -...

>Они сами себя заклеймили "Исламской республикой", в отличие от subj

Из конституции Сирии:

Религией президента республики является ислам, Исламская юриспруденция должны быть основным источником законодательства
От Константин Дегтярев
К thodin (19.09.2014 12:01:32)
Дата 19.09.2014 12:07:53

А что предлагали взамен?

>Они отказались.
>И с точки зрения США Хизбалла принципиально ничем от ИГИЛ не отличается.

Да и с моей не очень отличается.
Но предложение что-то прекратить должно быть чем-то скомпенсировано.
Например, возвратом Голанских высот. Логично?
От thodin
К Константин Дегтярев (19.09.2014 12:07:53)
Дата 19.09.2014 12:11:44

В 1990м году "взамен" им предложили Ливан. Этого им оказалось мало.

>Например, возвратом Голанских высот. Логично?

Ну вот и выяснилось со временем, у кого в торге было больше аргументов :)
От Константин Дегтярев
К thodin (19.09.2014 12:11:44)
Дата 19.09.2014 12:26:22

Ну, в таком случае, США предложили нам Крым

Сами они так почему-то не считают.
От thodin
К Константин Дегтярев (19.09.2014 12:26:22)
Дата 19.09.2014 12:41:42

В 1991 году Сирия совместо с США участвовала в операции против Ирака

В 1993 году сняли часть санкций, в 1994 году в Дамаск приехал Клинтон.

Реальная поддержка на фоне надежды по поводу переговоров о мирном процессе. Никаких требований о выводе войск из Ливана не предъявляется.
А уже в 1998 году в Дамаске пытаются громить американское посольство и резиденцию посла.
В 2000 году провальные переговоры. Ну что сказать - если Асады хотели показать свое нежелание идти на диалог - они это сделали.

Вот и результат..
От Alexeich
К thodin (19.09.2014 12:41:42)
Дата 19.09.2014 12:47:12

Re: В 1991...

>В 2000 году провальные переговоры. Ну что сказать - если Асады хотели показать свое нежелание идти на диалог - они это сделали.

Сдается мне, тут опущена рль второй стороны, которая также упорото гнула свою линию по "переформатированию" БВ несмотря ни на что.
От thodin
К Alexeich (19.09.2014 12:47:12)
Дата 19.09.2014 12:48:50

Re: В 1991...

>Сдается мне, тут опущена рль второй стороны, которая также упорото гнула свою линию по "переформатированию" БВ несмотря ни на что.

Т.е. Сирия совсем не виновата в попытках аннексировать Ливан? :) И боевики, которых она туда с конца 60х засылала тоже не существуют?
От Alexeich
К thodin (19.09.2014 12:48:50)
Дата 19.09.2014 13:06:42

Re: В 1991...

>Т.е. Сирия совсем не виновата в попытках аннексировать Ливан? :) И боевики, которых она туда с конца 60х засылала тоже не существуют?

В этом слоеном пироге все виноваты, так что вопрос стоит в том, кого "назначить виноватым", если, конечно, нет желания долго и нудно распутывать этот гордиев узел.
От thodin
К Alexeich (19.09.2014 13:06:42)
Дата 19.09.2014 13:14:41

Re: В 1991...

>В этом слоеном пироге все виноваты, так что вопрос стоит в том, кого "назначить виноватым", если, конечно, нет желания долго и нудно распутывать этот гордиев узел.

Вопрос в том, что Асады переоценили свои силы и теперь Сирии как страны не существует. С какой стати США должны поддерживать Асада против ИГИЛ - тоже не понятно.
От Alexeich
К thodin (19.09.2014 13:14:41)
Дата 19.09.2014 13:50:17

Re: В 1991...

>Вопрос в том, что Асады переоценили свои силы и теперь Сирии как страны не существует. С какой стати США должны поддерживать Асада против ИГИЛ - тоже не понятно.

Ну хотя бы с того, что Асады, при всех их диктаторских замашках. гораздо более приемлемый вариант с т.зр. "прогресса демократии", чем ИГИЛ с их средневековыми нормами.
От thodin
К Alexeich (19.09.2014 13:50:17)
Дата 19.09.2014 14:45:28

Re: В 1991...

>Ну хотя бы с того, что Асады, при всех их диктаторских замашках. гораздо более приемлемый вариант с т.зр. "прогресса демократии", чем ИГИЛ с их средневековыми нормами.

Поэтому бомбят сейчас ИГИЛ, а не Асадов. Но почему помогать то Асаду?
От ttt2
К Prepod (19.09.2014 10:52:45)
Дата 19.09.2014 11:19:47

Re: это у вас уже перебор

Как они могут не бороться если ИГИЛ демонстративно американцев убивают?

Они не хотят влезать в новый Вьетнам сухопутными силами.

>А остановить наступление ИГИЛ в Ираке американцы могли достаточно просто - ударами с воздуха, там же крупные массы людей перемещаются, цели более чем удобные, задеть гражданских они не боятся в принципе. Но не сделали, сомневаюсь, что из соображений вдруг обнаружившегося пацифизма.

Они именно это и делают. И помощь местным силам существенна.

Assisted by these air attacks, Kurdish forces claimed to have recaptured the towns of Mahmour and Gweyr[95] from Islamic State control.

С помошью авиаударов курды воосстановили контроль над городами

On 14 August, U.S air-strikes and Kurdish ground forces had broken the ISIS siege of Mount Sinjar, allowing thousands of Yazidi refugees to escape.

Прорвали блокаду, дали возможность вырваться беженцам

и т.п.



С уважением
От Prepod
К ttt2 (19.09.2014 11:19:47)
Дата 19.09.2014 12:07:39

Re: Ну да, заострил полемически -)

>Как они могут не бороться если ИГИЛ демонстративно американцев убивают?
Поэтому и изображают страшную и бескомпромиссную борьбу, но по факту вся эта борьба свелась к накачиванию оружием ребеллов в Сирии, замене лояльного американцам Малики на преданного им Абади и только после всего этого подаче бородачам понятных им сигналов типа "узбагойтесь" и "стоять, Зорька". Допускаю, что акбарщиков в итоге заставят провести очередной ребрендинг и объявят о победе над страшным Халифатом.
>Они не хотят влезать в новый Вьетнам сухопутными силами.
Правильно не хотят.
>>А остановить наступление ИГИЛ в Ираке американцы могли достаточно просто - ударами с воздуха, там же крупные массы людей перемещаются, цели более чем удобные, задеть гражданских они не боятся в принципе. Но не сделали, сомневаюсь, что из соображений вдруг обнаружившегося пацифизма.
>
>Они именно это и делают. И помощь местным силам существенна.
Теперь, да, помощь есть, когда задачи в целом решены. Прорыв ИГИЛ в Ирак не был случайностью. Я готов допустить, что процесс на каком-то этапе пошел по своей собственной логике, я готов допустить, что саудовцы и катарцы могли работать по своим программам без тесной координации с американцами, но появление ИГИЛ в Ираке случилось не вдруг. Его туда активно выдавливали, причем выдавливали "демократические" ребеллы, так что американцы были как минимум в курсе. Невозможно, чтобы американцы проворонили такую движуху, да еще и устроенную АРАБАМИ (!), теми еще бессеребрениками, подпольщиками и конспираторами, да еще и в регионе, который они же сами беспрепятственно строят и ровняют не первое десятилетие.
>С помошью авиаударов курды воосстановили контроль над городами
>Прорвали блокаду, дали возможность вырваться беженцам
Да, процесс вышел из-под контроля, да, акбарщикам надо убедительно показать их место в в мироздании, и им это покажут.

От Rwester
К kcp (19.09.2014 08:47:41)
Дата 19.09.2014 09:02:19

или так или Асада(-)
От kcp
К Rwester (19.09.2014 09:02:19)
Дата 19.09.2014 09:08:41

Асада хотя бы от ИГИЛ отделить можно

"Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха"

Асада хотя бы от ИГИЛ отделить можно. Как отделить одних иррегулярных урюков от других иррегулярных урюков не очень понятно. Там же целыми бандами с этим оружием со стороны на сторону будут переходить.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor