От Mikl
К thodin
Дата 19.09.2014 13:11:30
Рубрики Современность;

Накачивая исламистов оружием и деньгами - ту получишь новый талибан автоматом

>ССА + растущая поддержка местного населения на этом фоне.
>В Ираке - аналогично, поддержка ИГИЛ со стороны местных только растет.
>Вины США в этом нет, надо со своими тараканами местным разобраться..

Вы всерьез думаете что никто не понимал чем это закончится ?
Тем более после истории с талибаном ?

Я не думаю что американцы такие идиоты.
Полное понимание того что вчерашние типа "умеренные" завтра станут "фанатиками" - было у них изначально.
От Alexeich
К Mikl (19.09.2014 13:11:30)
Дата 19.09.2014 13:55:28

Re: Накачивая исламистов...

>Вы всерьез думаете что никто не понимал чем это закончится ?
>Тем более после истории с талибаном ?

Талибан, кстати, первоначально воспринимался как довольно умеренное движение, сидели, что-то там изучали, планировали "студенты". в общем :).
От thodin
К Mikl (19.09.2014 13:11:30)
Дата 19.09.2014 13:18:25

там исламисты с двух сторон

>Вы всерьез думаете что никто не понимал чем это закончится ?
>Тем более после истории с талибаном ?

Закончится - прекращением существовании Сирии как союзника Ирана и угрозы для для Израиля.

А что касается исламистов - там с другой стороны воюет Хизбалла, которую накачивают оружием Иран с Сирией. В итоге у Хизбаллы потери больше, чем во всех войнах с Израилем..
От Mikl
К thodin (19.09.2014 13:18:25)
Дата 19.09.2014 13:25:33

Ну так честно скажите - да мы поддерживаем исламских террористов

Против светского государство сирия.
Зачем эти иносказания.

>А что касается исламистов - там с другой стороны воюет Хизбалла, которую накачивают оружием Иран с Сирией. В итоге у Хизбаллы потери больше, чем во всех войнах с Израилем..

Сирия - это не хэзболла.
Вполне себе светская диктатура которая имеет хэзбаллу в качестве союзника.
Ну примерно как США и израиль имеют ИГИЛ в качестве союзника
От thodin
К Mikl (19.09.2014 13:25:33)
Дата 19.09.2014 13:33:26

Сирия - не светское государство.

>Сирия - это не хэзболла.
>Вполне себе светская диктатура которая имеет хэзбаллу в качестве союзника.
>Ну примерно как США и израиль имеют ИГИЛ в качестве союзника

ИГИЛ - не союзник США и Израилю.
А Хизбалла действительно союзник, получающий из Сирии в том числе российское вооружение.

Чем для США ИГИЛ принципиально отличается от Хизбаллы? Только тем, что его легче уничтожить.
От Mikl
К thodin (19.09.2014 13:33:26)
Дата 19.09.2014 15:02:42

Сирия - обычная светская диктатура

В отличие от Ирана или всяких полугосударственных образований типа ИГИЛ или хэзбаллы - там рулит обычная светская элита а не религиозные иерархи

>>Сирия - это не хэзболла.
>>Вполне себе светская диктатура которая имеет хэзбаллу в качестве союзника.
>>Ну примерно как США и израиль имеют ИГИЛ в качестве союзника
>
>ИГИЛ - не союзник США и Израилю.

Почем тогда они его поддерживали до последнего момента ?
Понятно что это как бы маскировалось поддержкой "светской оппозиции", но по факту очень большая часть плюшек шла ИГИЛУ.
И все про это знали.

>А Хизбалла действительно союзник, получающий из Сирии в том числе российское вооружение.

ИГИЛ тоже получал вооружение от США до недавнего времени.

>Чем для США ИГИЛ принципиально отличается от Хизбаллы? Только тем, что его легче уничтожить.

И тем что он союзник...
Примерно как талибан в свое время.
От thodin
К Mikl (19.09.2014 15:02:42)
Дата 19.09.2014 15:19:44

Re: Сирия -...

>В отличие от Ирана или всяких полугосударственных образований типа ИГИЛ или хэзбаллы - там рулит обычная светская элита а не религиозные иерархи
Рулят алавитские кланы, хотите сказать.

>Почем тогда они его поддерживали до последнего момента ?
Как они его поддерживали, если ИГИЛ вырос из арабской инсургенции в Ираке против США?

>Понятно что это как бы маскировалось поддержкой "светской оппозиции", но по факту очень большая часть плюшек шла ИГИЛУ.
Продула светская оппозиция, вот и досталось все ИГИЛ.
Асаду продула.
А ИГИЛ первое время благоразумно сосредоточилась именно на ней, а не на Асаде.

>И тем что он союзник...
>Примерно как талибан в свое время.
Талибан - союзник США?!
От Booker
К thodin (19.09.2014 13:33:26)
Дата 19.09.2014 14:23:55

А откуда ИГИЛ получил оружие? (-)
От thodin
К Booker (19.09.2014 14:23:55)
Дата 19.09.2014 14:46:34

захватил, купил,... Вот в Ираке прибарахлились недавно очень успешно. (-)
От val462004
К thodin (19.09.2014 13:33:26)
Дата 19.09.2014 14:14:52

Re: Ну тогда и Израиль не светское государство. (-)
От thodin
К val462004 (19.09.2014 14:14:52)
Дата 19.09.2014 14:44:37

конечно не светское! а кто-то утверждает иное? (-)
От Alexeich
К thodin (19.09.2014 13:33:26)
Дата 19.09.2014 14:01:15

Re: Сирия -...

да почему ж вдруг не светское? Вполне (было) светское, никак не исламская республика.

>ИГИЛ - не союзник США и Израилю.

Сегодня нет, вчера да, а завтра - кто знает. У Сирии с хизбаллонами тоже были непростые периоды отношений.

>Чем для США ИГИЛ принципиально отличается от Хизбаллы? Только тем, что его легче уничтожить.

Принципиально наверное тем, что "Хизбалла" все же воспринимается как достаточно почтенное (по возрасту) политическое движение, с которым можно так или иначе договариваться, особенно перед лицом "младорадикалов". ИГИЛ с учетом стремительности, с которой он ворвался в политическую жизнь БВ. пока что не стал таковым, но, ПМСМ, со временем может стать и со временем его представителей будет принимать секретарь госдепа, также как когда-то принимал представителей движения Талибан, пуркуа бы и не па?
От thodin
К Alexeich (19.09.2014 14:01:15)
Дата 19.09.2014 14:44:01

Re: Сирия -...

>да почему ж вдруг не светское? Вполне (было) светское, никак не исламская республика.
Шариат в законодательстве, религиозное меньшинство у власти.

>Сегодня нет, вчера да, а завтра - кто знает. У Сирии с хизбаллонами тоже были непростые периоды отношений.
Было скорее несогласование с Ираном, в результате чео Хизбалла слишком активно давила на Амаль.

>Принципиально наверное тем, что "Хизбалла" все же воспринимается как достаточно почтенное (по возрасту) политическое движение, с которым можно так или иначе договариваться, особенно перед лицом "младорадикалов".
О чем США удалось договориться с Хизбаллой?

>ИГИЛ с учетом стремительности, с которой он ворвался в политическую жизнь БВ. пока что не стал таковым, но, ПМСМ, со временем может стать и со временем его представителей будет принимать секретарь госдепа, также как когда-то принимал представителей движения Талибан, пуркуа бы и не па?

У ИГИЛ большая поддержка суннитского населения на местах, от этого все его успехи. Что с этим делать прикажите?
От Prepod
К thodin (19.09.2014 14:44:01)
Дата 19.09.2014 15:00:55

Re: Сирия -...

>>да почему ж вдруг не светское? Вполне (было) светское, никак не исламская республика.
>Шариат в законодательстве, религиозное меньшинство у власти.
Не шариат в законодательстве, а законодательство "на основе шариата". Это разные вещи, тем более что это просто декларация, по факту там право вполне европейского типа. Европейское законодательство оно тоже на основе христианских традиций, и светскость от этого никуда не девается, в половине Европы вообще госрелигия со священниками на бюджетном коште и никто их клерикальными государствами не обзывает. Алавизм не государственная религия Сирии, а меньшинство, вынужденное лавировать, искать компромиссы, это гораздо лучше, чем религиозные фанатики у власти, но из суннитского большинства.

От thodin
К Prepod (19.09.2014 15:00:55)
Дата 19.09.2014 15:16:51

Re: Сирия -...

>Не шариат в законодательстве, а законодательство "на основе шариата".
Да какая разница, если все семейное законодательство, к примеру, чистый шариат?

> Алавизм не государственная религия Сирии, а меньшинство
Ну так религия то не прозелетическая, нельзя стать алавитом - потому и меньшинство.

>вынужденное лавировать, искать компромиссы, это гораздо лучше, чем религиозные фанатики у власти, но из суннитского большинства.
Ну вот в соседнем Иране шариата гораздо больше. Давайте их заклеймим?
От Prepod
К thodin (19.09.2014 15:16:51)
Дата 19.09.2014 16:38:37

Re: Сирия -...

>>Не шариат в законодательстве, а законодательство "на основе шариата".
>Да какая разница, если все семейное законодательство, к примеру, чистый шариат?
Главным образом в том, что применяется государственный закон, а чем вдохновлялся законодатель совершенно не важно. Как бы признак светского государства.
>> Алавизм не государственная религия Сирии, а меньшинство
>Ну так религия то не прозелетическая, нельзя стать алавитом - потому и меньшинство.
Тем более.
>>вынужденное лавировать, искать компромиссы, это гораздо лучше, чем религиозные фанатики у власти, но из суннитского большинства.
>Ну вот в соседнем Иране шариата гораздо больше. Давайте их заклеймим?
Давайте, они себя светским государством не называют, гордятся, что создали правильное государство по заветам пророка, и суннитов, замечу, не вырезают, тем более что сунниты там главным образом из национальных меньшинств.
От thodin
К Prepod (19.09.2014 16:38:37)
Дата 19.09.2014 17:11:28

Re: Сирия -...

>Главным образом в том, что применяется государственный закон, а чем вдохновлялся законодатель совершенно не важно. Как бы признак светского государства.

Ну так и в Иране применяется государственный закон. Или Вы думаете, что шариат - это бесноватые тапочники с автоматами? ;)

>Давайте, они себя светским государством не называют, гордятся, что создали правильное государство по заветам пророка, и суннитов, замечу, не вырезают, тем более что сунниты там главным образом из национальных меньшинств.

Это они сейчас не вырезают, ибо мало их совсем осталось..
От Prepod
К thodin (19.09.2014 17:11:28)
Дата 19.09.2014 17:55:31

Re: Сирия -...

>>Главным образом в том, что применяется государственный закон, а чем вдохновлялся законодатель совершенно не важно. Как бы признак светского государства.
>
>Ну так и в Иране применяется государственный закон. Или Вы думаете, что шариат - это бесноватые тапочники с автоматами? ;)
В Иране все совсем иначе. Закон может быть подвергнут проверке на предмет следования заветам, для чего имеются специальный орган - Совет стражей конституции, который проверяет законы на предмет следования шариату, ну и конституции между делом. В Сирии ничего такого нет.
И да, именно так я и думаю. Прямое и буквальное применение норм шариата в современном мире это тапочники с автоматами. Современная исламская цивилизация выработала механизмы адаптации традиционного права к жизни посредством закона.
>>Давайте, они себя светским государством не называют, гордятся, что создали правильное государство по заветам пророка, и суннитов, замечу, не вырезают, тем более что сунниты там главным образом из национальных меньшинств.
>
>Это они сейчас не вырезают, ибо мало их совсем осталось..
Там меньшинства вообще не резали при исламской республике, не те традиции.
От thodin
К Prepod (19.09.2014 17:55:31)
Дата 19.09.2014 18:07:58

Re: Сирия -...

>В Иране все совсем иначе. Закон может быть подвергнут проверке на предмет следования заветам, для чего имеются специальный орган - Совет стражей конституции, который проверяет законы на предмет следования шариату, ну и конституции между делом. В Сирии ничего такого нет.

Разве требуется Совет стражей, чтобы законодательство соответствовало шариату? В конституции прямо прописано, что основой законодательства является шариат, этого достаточно, чтобы не считать страну светским государством.

>Там меньшинства вообще не резали при исламской республике, не те традиции.
А бахаи?
От Prepod
К thodin (19.09.2014 18:07:58)
Дата 19.09.2014 18:55:51

Re: Сирия -...

>>В Иране все совсем иначе. Закон может быть подвергнут проверке на предмет следования заветам, для чего имеются специальный орган - Совет стражей конституции, который проверяет законы на предмет следования шариату, ну и конституции между делом. В Сирии ничего такого нет.
>
>Разве требуется Совет стражей, чтобы законодательство соответствовало шариату? В конституции прямо прописано, что основой законодательства является шариат, этого достаточно, чтобы не считать страну светским государством.
Конечно требуется, иначе это просто декларация, что в стране не забыты заветы пророка. Для арабов это безальтернативно. В Иране специально подготовленные дедушки-эксперты оценивают закон на предмет заветов - это часть механизма контроля духовенства за светскими властями. У сирийского духовенства таких рычагов нет, совсем. Я вообще не уверен, что у суннитов может получиться нормальное теократическое государство. Нет доктрины разделения светской и религиозной власти, у шиитов как вечно гонимого меньшинства хоть наработки имелись.
>>Там меньшинства вообще не резали при исламской республике, не те традиции.
>А бахаи?
Две-три сотни погибших в революцию это не резня. Их гнобят вполне вегетарианскими методами. Цивилизация, не мужики в трениках.
От thodin
К Prepod (19.09.2014 18:55:51)
Дата 19.09.2014 19:47:20

Re: Сирия -...

>Конечно требуется, иначе это просто декларация, что в стране не забыты заветы пророка. Для арабов это безальтернативно. В Иране специально подготовленные дедушки-эксперты оценивают закон на предмет заветов - это часть механизма контроля духовенства за светскими властями.
Где указано, что это является необходимой процедурой?
Во времена праведных халифов обходились без этого.

>>А бахаи?
>Две-три сотни погибших в революцию это не резня. Их гнобят вполне вегетарианскими методами. Цивилизация, не мужики в трениках.
А Бахрейне тоже никтошиитов массово не режет, однако гнобят вполне действенно.
Сунниты, цвилизация..
От Prepod
К thodin (19.09.2014 19:47:20)
Дата 19.09.2014 22:12:01

Re: Сирия -...

>>Конечно требуется, иначе это просто декларация, что в стране не забыты заветы пророка. Для арабов это безальтернативно. В Иране специально подготовленные дедушки-эксперты оценивают закон на предмет заветов - это часть механизма контроля духовенства за светскими властями.
>Где указано, что это является необходимой процедурой?
>Во времена праведных халифов обходились без этого.
Нигде, но это разница между декларированием приверженности нормам ислама и конституционной нормой о приоритете норм исламского права над государственным законом и обеспечением этого самого приоритета посредством непростых политико-правовых механизмов. Праведным халифам хватало шариата и адата. От них вообще идет эта родовая травма ислама - единство духовныой и светской власти в одном лице как золотой стандарт.
>>>А бахаи?
>>Две-три сотни погибших в революцию это не резня. Их гнобят вполне вегетарианскими методами. Цивилизация, не мужики в трениках.
>А Бахрейне тоже никтошиитов массово не режет, однако гнобят вполне действенно.
>Сунниты, цвилизация..
Ну да, так и есть, по сравнению с мужиками в трениках вполне себе цивилизация.
От doctor64
К thodin (19.09.2014 15:16:51)
Дата 19.09.2014 15:40:47

Re: Сирия -...

>>Не шариат в законодательстве, а законодательство "на основе шариата".
>Да какая разница, если все семейное законодательство, к примеру, чистый шариат?
Это, конечно, намного хуже семейного законодательства на основе иудаизма. :)
Давайте все таки помнить о бревнах в глазах всех участников?
От thodin
К doctor64 (19.09.2014 15:40:47)
Дата 19.09.2014 17:09:58

Re: Сирия -...

>Это, конечно, намного хуже семейного законодательства на основе иудаизма. :)
>Давайте все таки помнить о бревнах в глазах всех участников?

У меня иудейского бревна в глазу нет, не переживайте ;)
От doctor64
К thodin (19.09.2014 17:09:58)
Дата 19.09.2014 17:12:04

Re: Сирия -...

>>Это, конечно, намного хуже семейного законодательства на основе иудаизма. :)
>>Давайте все таки помнить о бревнах в глазах всех участников?
>
>У меня иудейского бревна в глазу нет, не переживайте ;)
Я, конечно, не абориген - а что, поездки в кипрский ЗАГС уже вышли из моды?
От thodin
К doctor64 (19.09.2014 17:12:04)
Дата 19.09.2014 17:12:52

Re: Сирия -...

>Я, конечно, не абориген - а что, поездки в кипрский ЗАГС уже вышли из моды?

Ездят, наверное. Мне сложно судить - я в Израиле никогда не был.
От ВладимирНС
К thodin (19.09.2014 15:16:51)
Дата 19.09.2014 15:36:17

Полегче

>>Не шариат в законодательстве, а законодательство "на основе шариата".
>Да какая разница, если все семейное законодательство, к примеру, чистый шариат?

Вы, собственно, чего добиваетесь? До вчерашнего буквально дня все семейное законодательство в Европе и США - чисто христианское. И что,по-вашему, Англия - религиозное государство?
От thodin
К ВладимирНС (19.09.2014 15:36:17)
Дата 19.09.2014 17:09:33

Re: Полегче

>Вы, собственно, чего добиваетесь? До вчерашнего буквально дня все семейное законодательство в Европе и США - чисто христианское. И что,по-вашему, Англия - религиозное государство?

Не существует христианского законодательства, в Новом Завете, в отличие от Корана, никаких конкретных законодательных норм не содержится.
Поэтому не существует и христианского законодательства, а шариат существует.
От ВладимирНС
К thodin (19.09.2014 17:09:33)
Дата 19.09.2014 18:58:57

Re: Полегче


>Поэтому не существует и христианского законодательства, а шариат существует.

Ну и ну! А заповеди? А постановления Соборов?

И, наконец, Дигесты, Кодекс Юстиниана и Институции, которые на всем этом основаны и на которых, в свою очередь, базируется все европейское право?

Вы просто не в курсе, оттого и производите ... странные звуки
От thodin
К ВладимирНС (19.09.2014 18:58:57)
Дата 19.09.2014 19:36:54

Ре: Полегче

>Ну и ну! А заповеди? А постановления Соборов?
И где в заповедях сказано, какое наказание должен понести преступник на этом свете?
В Коране же есть четкое и ясное указание по поводу всего - от наказания за преступления до дележки наследства

>И, наконец, Дигесты, Кодекс Юстиниана и Институции, которые на всем этом основаны и на которых, в свою очередь, базируется все европейское право?
Кодекс Юстиниана - это сборник составленный конкретным императором. Если Вы являетесь христианином, Вы не обязаны его соблюдать.
Тем более, что он полон законов, взятых вовсе не из Библии.
А Коран является прямым руководящим документом, исходящим непосредственно от Аллаха. Любой мусульманин обязан соблюдать нормы шариата, потому что они исходят непосредственно от Бога, а не какого-то императора, Собора и иже с ними.

>Вы просто не в курсе, оттого и производите ... странные звуки
Скорее Вы просто не понимаете отличие ислама от христианства.
От yav
К thodin (19.09.2014 15:16:51)
Дата 19.09.2014 15:22:19

Re: Сирия -...



>>вынужденное лавировать, искать компромиссы, это гораздо лучше, чем религиозные фанатики у власти, но из суннитского большинства.
>Ну вот в соседнем Иране шариата гораздо больше. Давайте их заклеймим?

Они сами себя заклеймили "Исламской республикой", в отличие от subj
От thodin
К yav (19.09.2014 15:22:19)
Дата 19.09.2014 17:08:19

Re: Сирия -...

>Они сами себя заклеймили "Исламской республикой", в отличие от subj

Из конституции Сирии:

Религией президента республики является ислам, Исламская юриспруденция должны быть основным источником законодательства