От Одессит
К All
Дата 15.09.2014 13:16:32
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Артиллерия;

Вопросы по высокоточному оружию

Добрый день

Если глупый вопрос - пардон, ибо совершенно в этом не разбираюсь. Но "собачку говорящую любопытно посмотреть".:-)
Потому просьба к разбирающимся прояснить.
1. Предположим, в район наличия целей прилетела кассета, ракета, бомба и т. п. с самоприцеливающимися боевыми элементами (СБЭП) и раскрылась там. Вывалилось штук 15 - 20 боеприпасов и пошли они на цели. Они как-то распределяются, чтобы не вышло, что все 15 ударят по одному танку, а остальные останутся не пораженными? Или тут как повезет, и задача распределения целей пока не решается?
2. Если внизу цели разного уровня значимости, существуют ли системы распознавания и прицеливания, наводящие СБЭП именно на ПУ РСМД (к примеру) и не отвлекающиеся на БТР по соседству?
3. За исключением вышеизложенного, все относительно ясно по работе СБЭП по технике. А высокоточное оружие работает по пехоте? Или просто нет смысла тратить на нее дорогостоящие боеприпасы?

Чтобы исключить непонимание, отмечаю, что термин СБЭП в данном случае подразумевает и СБЭП-К, и всякие разные BLU-108/B, то есть без привязки к конкретному боеприпасу. Просто как концепция.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ttt2
К Одессит (15.09.2014 13:16:32)
Дата 15.09.2014 17:11:16

Re: Вопросы по...

>3. За исключением вышеизложенного, все относительно ясно по работе СБЭП по технике. А высокоточное оружие работает по пехоте? Или просто нет смысла тратить на нее дорогостоящие боеприпасы?

Во первых чистая пехота сейчас нечасто, чаще мотопехота со всеми вытекающими, во вторых кроме самонаведения на цель высокоточное оружие наводится и по координатам - GPS/глонасс - сам бог велел на остановившуюся в лагере пехоту ударять

Еще есть высокоточное оружие с теленаведением с БПЛА через спутник. Тут уже хоть на кошку наводи.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Одессит
К ttt2 (15.09.2014 17:11:16)
Дата 15.09.2014 17:37:05

Re: Вопросы по...

Добрый день

>Еще есть высокоточное оружие с теленаведением с БПЛА через спутник. Тут уже хоть на кошку наводи.

А вот про это почитать есть где?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К ttt2 (15.09.2014 17:11:16)
Дата 15.09.2014 17:30:31

Re: Вопросы по...

Добрый день

>Еще есть высокоточное оружие с теленаведением с БПЛА через спутник. Тут уже хоть на кошку наводи.

Кошку жалко...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ibuki
К Одессит (15.09.2014 13:16:32)
Дата 15.09.2014 13:45:54

Re: Вопросы по...

>Добрый день

Рекламный ролик BONUS'а отвечает на часть вопросов.
https://www.youtube.com/watch?v=WLqjoyEkE8Q
От Одессит
К Ibuki (15.09.2014 13:45:54)
Дата 15.09.2014 14:03:58

Re: Вопросы по...

Добрый день

Спасибо Красавец. Как я понимаю, из-за исключительно ИК обнаружения и наведения он не заметит спокойно стоящий с выключенным и остывшим двигателем танк?

>Рекламный ролик BONUS'а отвечает на часть вопросов.
> https://www.youtube.com/watch?v=WLqjoyEkE8Q
С уважением www.lander.odessa.ua
От ZIL
К Одессит (15.09.2014 13:16:32)
Дата 15.09.2014 13:45:19

Re: Вопросы по...

Добрый день!

Насколько я знаю...

>1. Предположим, в район наличия целей прилетела кассета, ракета, бомба и т. п. с самоприцеливающимися боевыми элементами (СБЭП) и раскрылась там. Вывалилось штук 15 - 20 боеприпасов и пошли они на цели. Они как-то распределяются, чтобы не вышло, что все 15 ударят по одному танку, а остальные останутся не пораженными? Или тут как повезет, и задача распределения целей пока не решается?

Распределения целей особыми средствами нет, только статистика. Суббоеприпасы разбрасываются над территорией, значительно превосходящей радиус поражения каждого суббоеприпаса. Естественно будут как пересечения так и дыры в их зонах поражения.

>2. Если внизу цели разного уровня значимости, существуют ли системы распознавания и прицеливания, наводящие СБЭП именно на ПУ РСМД (к примеру) и не отвлекающиеся на БТР по соседству?

ИМХО нет такого. Суббоеприпасы предназначаются для поражения броне- а автомобильной техники. Для уничтожения РСМД будут использоваться другие средства поражения (управляемые ракеты воздух-земля, КР, умные бомбы).

>3. За исключением вышеизложенного, все относительно ясно по работе СБЭП по технике. А высокоточное оружие работает по пехоте? Или просто нет смысла тратить на нее дорогостоящие боеприпасы?

Если позволяют возможности системы наведения (например лазерное или ТВ наведение), то да. Нужно ли - это другой вопрос (кассетные боеприпасы или ОДАБ эффективнее и дешевле). Исключения могут составлять расчеты ПЗРК/ПТРК, ДОТы и т.п., которые представляют качественную и точечную цель, оправдывающую использование ВТО.


С уважением, ЗИЛ.
От Одессит
К ZIL (15.09.2014 13:45:19)
Дата 15.09.2014 14:06:19

Re: Вопросы по...

Добрый день

>Распределения целей особыми средствами нет, только статистика. Суббоеприпасы разбрасываются над территорией, значительно превосходящей радиус поражения каждого суббоеприпаса. Естественно будут как пересечения так и дыры в их зонах поражения.
Ага. Нет совершенства в этом мире...

>>2. Если внизу цели разного уровня значимости, существуют ли системы распознавания и прицеливания, наводящие СБЭП именно на ПУ РСМД (к примеру) и не отвлекающиеся на БТР по соседству?

>ИМХО нет такого. Суббоеприпасы предназначаются для поражения броне- а автомобильной техники. Для уничтожения РСМД будут использоваться другие средства поражения (управляемые ракеты воздух-земля, КР, умные бомбы).

Ну, РСМД я только к примеру привет. Мог привести танк и УАЗик. В целом, понятно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От UFO
К Одессит (15.09.2014 13:16:32)
Дата 15.09.2014 13:41:55

Re: Вопросы по...

Приветствую Вас!
>Добрый день

>Если глупый вопрос - пардон, ибо совершенно в этом не разбираюсь. Но "собачку говорящую любопытно посмотреть".:-)
>Потому просьба к разбирающимся прояснить.
>1. Предположим, в район наличия целей прилетела кассета, ракета, бомба и т. п. с самоприцеливающимися боевыми элементами (СБЭП) и раскрылась там. Вывалилось штук 15 - 20 боеприпасов и пошли они на цели. Они как-то распределяются, чтобы не вышло, что все 15 ударят по одному танку, а остальные останутся не пораженными? Или тут как повезет, и задача распределения целей пока не решается?

Раскрытие кассет происходит так, чтобы боевые элементы равномерно распределились по площади.
Если в "поле зрения" одного элемента попадет несколько целей, то он выбирает наиболее "интересную". Если поля зрения нескольких элементов наложились, и в зону накладки попала самая
"интересная", то они по ней и отрабатают, переговоры между ними не предусмотрены, насколько я слышал:).

>2. Если внизу цели разного уровня значимости, существуют ли системы распознавания и прицеливания, наводящие СБЭП именно на ПУ РСМД (к примеру) и не отвлекающиеся на БТР по соседству?

ГСН боевых элементов, содержат некие эталонные сигнатуры, сравнивая сигнал с которыми, ГСН и выбирает приоритетную цель.

>3. За исключением вышеизложенного, все относительно ясно по работе СБЭП по технике. А высокоточное оружие работает по пехоте? Или просто нет смысла тратить на нее дорогостоящие боеприпасы?

А наводится на что? На рядового необученного, или на орлы полковничьи? ВТО работает по технике или по объектам, может и по координатам расположения лагеря пехоты, скажем. И термобар туда.

>Чтобы исключить непонимание, отмечаю, что термин СБЭП в данном случае подразумевает и СБЭП-К, и всякие разные BLU-108/B, то есть без привязки к конкретному боеприпасу. Просто как концепция.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Одессит
К UFO (15.09.2014 13:41:55)
Дата 15.09.2014 14:09:26

Re: Вопросы по...

Добрый день

>Раскрытие кассет происходит так, чтобы боевые элементы равномерно распределились по площади.
Если в "поле зрения" одного элемента попадет несколько целей, то он выбирает наиболее "интересную". Если поля зрения нескольких элементов наложились, и в зону накладки попала самая
"интересная", то они по ней и отработают, переговоры между ними не предусмотрены, насколько я слышал:).
В общем, есть еще над чем работать, судя по всему :-). Явно остановит процесс только запредельная стоимость суббоеприпаса.

>ГСН боевых элементов, содержат некие эталонные сигнатуры, сравнивая сигнал с которыми, ГСН и выбирает приоритетную цель.
Понятно. Как в фотоаппаратах семейства "Никон", кстати.

>А наводится на что? На рядового необученного, или на орлы полковничьи? ВТО работает по технике или по объектам, может и по координатам расположения лагеря пехоты, скажем. И термобар туда.
угу, понял.

С уважением www.lander.odessa.ua
От UFO
К Одессит (15.09.2014 14:09:26)
Дата 15.09.2014 15:20:42

Re: Вопросы по...

Приветствую Вас!
>Добрый день

>>Раскрытие кассет происходит так, чтобы боевые элементы равномерно распределились по площади.
>Если в "поле зрения" одного элемента попадет несколько целей, то он выбирает наиболее "интересную". Если поля зрения нескольких элементов наложились, и в зону накладки попала самая
>"интересная", то они по ней и отработают, переговоры между ними не предусмотрены, насколько я слышал:).
>В общем, есть еще над чем работать, судя по всему :-). Явно остановит процесс только запредельная стоимость суббоеприпаса.

Ну, да. Думаю, простая замена микрокопьютеров и софта могла быть новую жизнь многим системам ВТО. Что касается обмена инфой между юнитами это уже было реализовано в советских ПКР. На современном уровне электроники и копеччных прайсах чипов, думаю, напечатать микро-передатчики вместе с приемниками тоже не проблема. А новый софтвер при массовом тираже вообще условно беспланый. Неоткуда там мега-прайсам взяться. Можно и по-другому сделать. Добавить в кассету
папу-координатора без БЧ, но с мощной ГСН. Чтобы он изучил цели и расперделил задачи по поражающим элементам и выдал им команды.

>>ГСН боевых элементов, содержат некие эталонные сигнатуры, сравнивая сигнал с которыми, ГСН и выбирает приоритетную цель.
>Понятно. Как в фотоаппаратах семейства "Никон", кстати.

Всё это очень условно пока. Потому что сложно и зависит от многих факторов. Это не распознование улыбки в фотокамерах. Тут и разные диапазоны и разные условия местности и даже природа датчиков разная.

>>А наводится на что? На рядового необученного, или на орлы полковничьи? ВТО работает по технике или по объектам, может и по координатам расположения лагеря пехоты, скажем. И термобар туда.
>угу, понял.

Да, тут точное наведение, а боевая часть традиционная. Суббоеприпасы если и нужны, то неуправляемые.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Одессит
К UFO (15.09.2014 15:20:42)
Дата 15.09.2014 17:36:20

Re: Вопросы по...

Добрый день

>Ну, да. Думаю, простая замена микрокопьютеров и софта могла быть новую жизнь многим системам ВТО. Что касается обмена инфой между юнитами это уже было реализовано в советских ПКР. На современном уровне электроники и копеччных прайсах чипов, думаю, напечатать микро-передатчики вместе с приемниками тоже не проблема. А новый софтвер при массовом тираже вообще условно беспланый. Неоткуда там мега-прайсам взяться. Можно и по-другому сделать. Добавить в кассету папу-координатора без БЧ, но с мощной ГСН. Чтобы он изучил цели и расперделил задачи по поражающим элементам и выдал им команды.

И если его как-то грохнут, то - все :-((( Первый вариант точно лучше.

>>>ГСН боевых элементов, содержат некие эталонные сигнатуры, сравнивая сигнал с которыми, ГСН и выбирает приоритетную цель.
>>Понятно. Как в фотоаппаратах семейства "Никон", кстати.
>
>Всё это очень условно пока. Потому что сложно и зависит от многих факторов. Это не распознование улыбки в фотокамерах. Тут и разные диапазоны и разные условия местности и даже природа датчиков разная.
Это Вы Никон недооцениваете. Речь не об улыбках. У них в процессоре зашиты десятки тысяч сюжетов, которые камера распознает и в соответствии с ним вырабатывает команду на установку яркости и цветопередачи. В общем, это для экспозамера. Кэнон иначе работает, а вот Никон именно по пресетам образов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Adekamer
К UFO (15.09.2014 15:20:42)
Дата 15.09.2014 16:32:02

Не все так просто

большинство современной электроники не рассчитано работать при военных нагрузках, прежде всего толерантность к ускорению,
яркий пример теже гпс и инерционные датчики . где изготовителем ограничено прежде всего по ускорению, а гпс вроде еше и по высоте
От Ibuki
К Adekamer (15.09.2014 16:32:02)
Дата 15.09.2014 16:44:09

Re: Не все...

>яркий пример теже гпс и инерционные датчики . где изготовителем ограничено прежде всего по ускорению, а гпс вроде еше и по высоте
Ограничение GPS по перегрузкам и высоте и скорости устанавливаются производителями намеренно, чтобы системы не применялись в управляемом оружии.
От UFO
К Ibuki (15.09.2014 16:44:09)
Дата 15.09.2014 17:35:33

Во-во..

Приветствую Вас!
>>яркий пример теже гпс и инерционные датчики . где изготовителем ограничено прежде всего по ускорению, а гпс вроде еше и по высоте
>Ограничение GPS по перегрузкам и высоте и скорости устанавливаются производителями намеренно, чтобы системы не применялись в управляемом оружии.

Твердотельным элементам ускорения до балды. Температура или стойкость к ЭМИ - это да.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К Одессит (15.09.2014 13:16:32)
Дата 15.09.2014 13:32:17

Re: Вопросы по...


>1. Предположим, в район наличия целей прилетела кассета, ракета, бомба и т. п. с самоприцеливающимися боевыми элементами (СБЭП) и раскрылась там. Вывалилось штук 15 - 20 боеприпасов и пошли они на цели. Они как-то распределяются, чтобы не вышло, что все 15 ударят по одному танку, а остальные останутся не пораженными? Или тут как повезет, и задача распределения целей пока не решается?

Они разбрасываются в пространстве и каждый СПБЭ сканирует местносьт в зоне своего падения. Т.е. распределения целей естественно нет, но плотность расброса призвана обеспечить непрекрывамость секторов сканирования.

>2. Если внизу цели разного уровня значимости, существуют ли системы распознавания и прицеливания, наводящие СБЭП именно на ПУ РСМД (к примеру) и не отвлекающиеся на БТР по соседству?

нет.

>3. За исключением вышеизложенного, все относительно ясно по работе СБЭП по технике. А высокоточное оружие работает по пехоте? Или просто нет смысла тратить на нее дорогостоящие боеприпасы?

В категорию высокоточного оружия входят в т.ч. бомбы с ГПС корекцией. Что мешает работать ими по пехоте?
От Одессит
К Дмитрий Козырев (15.09.2014 13:32:17)
Дата 15.09.2014 14:10:03

спасибо! (-)