От Rwester
К C00Lib1N
Дата 15.09.2014 23:54:24
Рубрики Современность; Танки; Армия;

ну вот, все и выяснилось. Обвиняли военторг :)

Здравствуйте!

... а Т-72 оказывается у ВСУ отжимают (шутка).

Меня другое смущает в полный рост. Допустим танк российского происхождения, но почему получив его, Украина сразу не подняла скандал? Это же не псковские десантники идущие в психические атаки, факт реальный. Имхо, вполне может быть стремненьким, но доказательством реальности российского вторжения. Однако сделали нечто странное - посадили в него экипаж и пустили в дело. А теперь еще и снова пролюбили.
И с другой стороны ополченцы по факту местопребывания танки могли видеть и раньше :). Но почему-то у них даже не мелькнуло, что танк "военторговский". Тоже какая-то странность.

Рвестер, с уважением
От securities
К Rwester (15.09.2014 23:54:24)
Дата 16.09.2014 01:21:40

Re: ну вот,...

>Меня другое смущает в полный рост. Допустим танк российского происхождения, но почему получив его, Украина сразу не подняла скандал?
А в какой форме должен был бы быть поднят скандал?)
От Rwester
К securities (16.09.2014 01:21:40)
Дата 16.09.2014 11:09:16

да кто его знает

Здравствуйте!

>А в какой форме должен был бы быть поднят скандал?)
принести его в оон, чтоб лжецов и лицеморов в лице Чуркина покрыть позором.

Хотя после танковых армад действительно это выглядит более чем скромно

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (15.09.2014 23:54:24)
Дата 16.09.2014 01:02:08

Такие скандалы уже поднимали много раз

первый раз - когда приволокли в Киев на выставку трофеев Т-64 с дороги Славянск-Краматорск (не тот что на куски разлетелся, а тот что в канаву спихнули) и объявили о его российском происхождении. номера, правда, как говорят, не показывали.
И потом это повторялось еще много и много раз.
И в этот раз скандал по поводу Б3 поднять как минимум пытались.
Но вышло очень вяло - как в известной притче, так долго кричали "Волк!!11" что когда их стали жрать по настоящему, уже всем надоело выслушивать скандалы. Ополченцы рассекают уже на десятках Т-72 разных модификаций, но вполне однозначного происхождения, закатывать скандалы по этому поводу уже поздно и не к месту.
От S.L.O.N.
К sss (16.09.2014 01:02:08)
Дата 18.09.2014 08:00:19

Re: Такие скандалы...

Ребят, ну вот честное слово - даже не смешно.
Скандалы поднимали где? В укроСМИ да в этих-ваших интернетах? Где угодно, только не там где надо.
Сколько (хотя бы) нот протеста получил российский МИД по фактам "танково-десантных колонн российской армии", "стрельбы с российской территории" и "нарушения государственной границы"? Да ни одной! Не оттого-ли, что предъявлять-то нечего?
Про ноты в за "бездействие пограничников" (если что) - так они из другой оперы.
От Сергей Лотарев
К S.L.O.N. (18.09.2014 08:00:19)
Дата 18.09.2014 09:05:33

Такие правила у этой войны

>Скандалы поднимали где? В укроСМИ да в этих-ваших интернетах? Где угодно, только не там где надо.
>Сколько (хотя бы) нот протеста получил российский МИД по фактам "танково-десантных колонн российской армии", "стрельбы с российской территории" и "нарушения государственной границы"? Да ни одной! Не оттого-ли, что предъявлять-то нечего?
>Про ноты в за "бездействие пограничников" (если что) - так они из другой оперы.
Про это кто-то, кассад что ли, хорошо написал уже некоторое время назад. С самого начала так было. Много грозных слов. Прослушки и допросы в ютубе. Американцы ссылаются фейковые аккаунты Стрелкова. Но от официальных шагов Киев себя
Остается большой простор для манипуляций общественным мнением туда-сюда и для выбора средств воздействия типа санкций, строительства великих стен и
Но весомых, юридически значимых и бесспорных прецедентов для необратимой конфронтации власти всех сторон стараются не создавать. При том, что с достигнутым размахом конфликта свидетельств можно было бы собрать множество.
Но даже с десантниками в официальных кругах инцидент уладили, договорившись, что они "заблудились". Хотя в украинских СМИ они воюют и погибают на украинской земле целыми подразделениями, а то и не частями. А судя по данным с форумов и социальных сетей, это действительно так, просто нужно где-то на сто поделить.

А все скандалы в СМИ сами себя обесценили, потому что процент вранья даже при наличии реальных свидетельств с самого начала и до сих пор зашкаливает безудержно.
На той же выставке трофеев в Киеве вместе с российским "Градом" и сомнительного происхождения Т-64 в российскую технику зачислили бронеединицы из тех, что в начале событий были сданы в Славянске десантниками 25-й аэромобильной. Ну о чем говорить после этого.

С уважением, Сергей
От TEXOCMOTP
К Сергей Лотарев (18.09.2014 09:05:33)
Дата 18.09.2014 10:09:22

подробней можно про воюющих российских десантников?

В принципе почти со всем согласен,
но вот этот момент хотел бы уточнить

>А судя по данным с форумов и социальных сетей, это действительно так, просто нужно где-то на сто поделить.

Можно что-то конкретное по русским десантникам воюющим на Донбассе? или это вы какбы намекаете нам что на форумах тоже врут,но масштабом помельче?

Спасибки
От Сергей Лотарев
К TEXOCMOTP (18.09.2014 10:09:22)
Дата 18.09.2014 16:00:01

Re: подробней можно...

>Можно что-то конкретное по русским десантникам воюющим на Донбассе? или это вы какбы намекаете нам что на форумах тоже врут,но масштабом помельче?

Конкретное - довольно много ссылок на аккаунты погибших солдат в социальных сетях.
Частично они пересекаются с перечнем "Наши солдаты" на сайте Дождя. Тут многие морщат нос на Дождь, но там указаны конкретные имена, числа и обстоятельства, которые при желании можно проверить самому, связавшись с родственниками, также там указанными.

Свидетельства пророссийской стороны - записи Жучковского, Кассада, слова Захарченко об отпускниках - это неконкретное, конечно, но тоже не "на заборе написано".

Воюют ли они в составе целых подразделений, или лично, поэкипажно - это вопрос, по которому лично у меня определенного мнения нет. Инцидент с пленными намекает на то, что и подразделения там могут быть.
Несколько украинских свидетельств про _личное_ общение с российскими военными, действующими в составе подразделений я бы тоже не стал сбрасывать со счетов, хотя понятно, что они могут работать только, как подтверждающие, самостоятельная ценность их условная.
Говорю именно об очевидцах, украинских свидетельств типа "общеизвестно", "нам сказали" масса, но их в расчет не берем, разумеется.


С уважением, Сергей
От madoper
К Сергей Лотарев (18.09.2014 16:00:01)
Дата 19.09.2014 05:32:31

Re: подробней можно...

Здрасте!
>>Можно что-то конкретное по русским десантникам воюющим на Донбассе? или это вы какбы намекаете нам что на форумах тоже врут,но масштабом помельче?
>
>Конкретное - довольно много ссылок на аккаунты погибших солдат в социальных сетях.
>Частично они пересекаются с перечнем "Наши солдаты" на сайте Дождя. Тут многие морщат нос на Дождь, но там указаны конкретные имена, числа и обстоятельства, которые при желании можно проверить самому, связавшись с родственниками, также там указанными.

А список "Лождя" не сделан ли на основе списка тех самых аккаунтов?

>С уважением, Сергей
Regards, madoper
От Гегемон
К Сергей Лотарев (18.09.2014 16:00:01)
Дата 18.09.2014 16:41:26

Все это нужно относить за счет информационного шума. Серьезно

Скажу как гуманитарий

>>Можно что-то конкретное по русским десантникам воюющим на Донбассе? или это вы какбы намекаете нам что на форумах тоже врут,но масштабом помельче?
>Конкретное - довольно много ссылок на аккаунты погибших солдат в социальных сетях.
>Частично они пересекаются с перечнем "Наши солдаты" на сайте Дождя. Тут многие морщат нос на Дождь, но там указаны конкретные имена, числа и обстоятельства, которые при желании можно проверить самому, связавшись с родственниками, также там указанными.
Кто-то связывался и проверял?

>Свидетельства пророссийской стороны - записи Жучковского, Кассада, слова Захарченко об отпускниках - это неконкретное, конечно, но тоже не "на заборе написано".
А где Жучковский пишет о присутствии российских военных не в индивидуальном качестве?
Кассад - агрегатор интернет-мусора + аналитик-предсказатель.
Про отпускников говорил и Стрелков - у него было 2 офицера. Но это не свидетельство организованной отправки войск.

>Воюют ли они в составе целых подразделений, или лично, поэкипажно - это вопрос, по которому лично у меня определенного мнения нет. Инцидент с пленными намекает на то, что и подразделения там могут быть.
>Несколько украинских свидетельств про _личное_ общение с российскими военными, действующими в составе подразделений я бы тоже не стал сбрасывать со счетов, хотя понятно, что они могут работать только, как подтверждающие, самостоятельная ценность их условная.
Эти украинские сообщения сводятся к: "сражались с двизией ХХХ Чурбагатайского спецназа, взяли в плен майора, он на коленях молил пощадить, но мы его шлепнули". Хотя должны были бы представить фотографии.

>Говорю именно об очевидцах, украинских свидетельств типа "общеизвестно", "нам сказали" масса, но их в расчет не берем, разумеется.

С уважением
От Flanker
К Rwester (15.09.2014 23:54:24)
Дата 16.09.2014 00:58:10

Re: ну вот,...

>Здравствуйте!

>... а Т-72 оказывается у ВСУ отжимают (шутка).

>Меня другое смущает в полный рост. Допустим танк российского происхождения, но почему получив его, Украина сразу не подняла скандал? Это же не псковские десантники идущие в психические атаки, факт реальный. Имхо, вполне может быть стремненьким, но доказательством реальности российского вторжения. Однако сделали нечто странное - посадили в него экипаж и пустили в дело. А теперь еще и снова пролюбили.
>И с другой стороны ополченцы по факту местопребывания танки могли видеть и раньше :). Но почему-то у них даже не мелькнуло, что танк "военторговский". Тоже какая-то странность.
Да они столько раз орали до этого про российское вторжение, что громче уже не крикнешь, даже если факт реальный :) У них там танковые дивизии москалей фронт рвут, один танк уже никакого эффекта медийного не дает
От Harkonnen
К Rwester (15.09.2014 23:54:24)
Дата 16.09.2014 00:04:12

Re: ну вот,...


>И с другой стороны ополченцы по факту местопребывания танки могли видеть и раньше :). Но почему-то у них даже не мелькнуло, что танк "военторговский". Тоже какая-то странность.

Думаю ополченцы видели старенькие Т-64 и Т-72, а эти танки "с иностранными надписями" ополченцам не доверяют, они у российских войск. Вот они и невольно подставили "доброжелателей" по незнанию.
От Flanker
К Harkonnen (16.09.2014 00:04:12)
Дата 16.09.2014 00:59:55

Re: ну вот,...


>>И с другой стороны ополченцы по факту местопребывания танки могли видеть и раньше :). Но почему-то у них даже не мелькнуло, что танк "военторговский". Тоже какая-то странность.
>
> Думаю ополченцы видели старенькие Т-64 и Т-72, а эти танки "с иностранными надписями" ополченцам не доверяют, они у российских войск. Вот они и невольно подставили "доброжелателей" по незнанию.
Да что там кроме Сосны непонятного то. Могут просто перед журналистом комедию разыгрывать, может конкретно этот ремонтник таких и впрям раньше не видел, а может и отпускники сидели. Пока доказательств наличия в этих танках россиян нет