От Константин Дегтярев
К Бирсерг
Дата 16.09.2014 10:06:41
Рубрики 11-19 век; Армия;

Местных вроде не было

>Местные гарнизонные наверное имеет ввиду топикстартер.

"Местными" были только артиллерийские команды для более чем 300 орудий крепости.

Подготовка к войне 1812 года включала следующие меры (что касается пехоты):
1. Все регулярные полки были выведены из крепостей, составив полевую армию.
2. Каждый полк сформировал третий (запасной батальон), которые (an mass) составили гарнизоны крепостей. Вес запасные батальоны формально объединялись в дивизии, 8 штук.
3. Рекрутские депо были преобразованы в трехротные 4-е батальоны полков (резервные батальоны) и находились в местах постоянной дислокации полка. Они должны были формировать маршевые пополнения. Тоже формально были сведены в дивизии, 10 штук.
4.Были сформированы дополнительно 2 пехотные дивизии ( 26-я и 27-я пехотные )
5. Было сформировано прямо перед войной еще 18 номерных полков

Когда началась война начались интересные процессы: существовавшие на бумаге "запасные" и "резервные" дивизии были признаны небоеспособными, а дивизий все же не хватало. Из ситуации выходили так: из батальонов стали изымать гренадерские роты и формировать из них сводно-гренадерские дивизии (маленькие, но очень хорошие), во-вторых, запасные батальоны стали изыматься из гарнизонов и идти на усиление ослабленных изъятием гренадеров существующих дивизий. В частности, бобруйскими батальонами была усилена

Кстати, сейчас посмотрел справочник, в Бобруйской крепости на момент пришествия Багратиона было 18 запасных батальонов следующих дивизий: 24-й, 26-й и 27-й. Они были сведены в три маленькие дивизии: 34-ю, 36-ю и 37-ю.
Батальоны 27-й дивизии были задержаны Игнатьевым (комендантом крепости) чисто волюнтаристически: они направлялись в Мозырь на формирование 2-го резерного корпуса, но т.к. пришел приказ переводить корпус в Калугу, несколько замешкались, и были "перехвачены". Логично предположить, что Багратион забрал с собой именно эти батальоны, т.к. они не относились к "штатному" гарнизону крепости.

Т.е., это были запасные батальоны следующих полков:
Одесский пехотный
Тарнопольский пехотный
Виленский пехотный
Симбирский пехотный
49-й егерский
50-й егерский
От Рабочий
К Константин Дегтярев (16.09.2014 10:06:41)
Дата 16.09.2014 17:46:02

Спасибо.

Привет всем.

>Батальоны 27-й дивизии были задержаны Игнатьевым (комендантом крепости) чисто волюнтаристически: они направлялись в Мозырь на формирование 2-го резерного корпуса, но т.к. пришел приказ переводить корпус в Калугу, несколько замешкались, и были "перехвачены". Логично предположить, что Багратион забрал с собой именно эти батальоны, т.к. они не относились к "штатному" гарнизону крепости.
>Т.е., это были запасные батальоны следующих полков:
>Одесский пехотный
>Тарнопольский пехотный
>Виленский пехотный
>Симбирский пехотный
>49-й егерский
>50-й егерский
Тогда еще вопрос. Куда они пошли? Вроде серьезных боев не было и не было необходимости пополнять ими полки.

Рабочий.
От Константин Дегтярев
К Рабочий (16.09.2014 17:46:02)
Дата 17.09.2014 10:14:43

Это хороший вопрос

Формально бригада 3-х батальонов 27-й дивизии состояла во втором Резервном корпусе Эртеля. В ходе войны корпус был раздерган, о чем коротко написано вот тут:

http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/army/?SEC=7723

"В июле 1812 часть резервных войск была отправлена в Калугу под начало ген. М. А. Милорадовича, остальные в ноябре 1812 присоединились к 3-й Западной армии Чичагова. Часть войск, расположенных в Бобруйской крепости, в ходе войны была присоединена ко 2-й Западной армии Багратиона, когда она проходила через Бобруйск отступая на восток от превосходящих сил неприятеля."

По всей видимости, в части присоединения ко 2-й армии, речь идет именно о "нашей" бригаде под командованием подполковника Виленского полка Колена II. В дальнейшем о судьбе Колена II я ничего не нашел (следовательно, он перестал командовать бригадой как чем-то целым и был переведен, вероятно, или в штаб или на должность комбата ), запасные батальоны в списке 2-й армии на Бородинское сражение не значатся.

Отсюда вывод (предположительный) - что запасные батальоны 27-й дивизии были расформированы и обращены в пополнение.
От Nur
К Константин Дегтярев (16.09.2014 10:06:41)
Дата 16.09.2014 15:08:59

только вчера

читал про 26-ю и соответственно
>Симбирский пехотный
>49-й егерский

а как вышло что часть егерей развернули в отдельные части а часть попала на усиление пехотных дивизий, или у меня каша и все пошли на усиление пехотных дивизий... и если вдруг знаете - судя по производству штуцеров должны были быть несколько егерских полков вообще без них, или размазывали по штатке равномерно?

С уважением, Сергей ака Нур
От Гегемон
К Nur (16.09.2014 15:08:59)
Дата 17.09.2014 05:47:14

Это у Екатерины егеря были специализированной легкой пехотой

Скажу как гуманитарий

А Павел и Александр превратили их в обычную пехоту, только цвет ремней другой, да требования к росту поменьше. А вооружение и строй - как у пехотных полков.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (17.09.2014 05:47:14)
Дата 17.09.2014 11:37:35

Вот и с ВДВ в 20 веке также случилось (-)
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (17.09.2014 11:37:35)
Дата 17.09.2014 11:43:17

Ну, кстати, ситуация длилась недолго

Вскоре место егерей заняли так называемые "стрелковые" батальоны. А потом вся пехота стала "стрелками", причем процесс массового "перевода в стрелки" начался во время ПМВ, а большевики тупо переименовали в стрелки всю пехоту :-)
От Nur
К Константин Дегтярев (17.09.2014 11:43:17)
Дата 17.09.2014 15:52:48

штаты пехотных и стрелковых дивизий разнились

по крайней мере в 1914-1915.
Латышская дивизия где прадед служил, формировалась по штатам стрелковой.

>Вскоре место егерей заняли так называемые "стрелковые" батальоны. А потом вся пехота стала "стрелками", причем процесс массового "перевода в стрелки" начался во время ПМВ, а большевики тупо переименовали в стрелки всю пехоту :-)

большевики слово "солдаты" произнесли после 17го только в 19г. Красногвардейцы, красноармейцы и прочие бойцы. Если правильно помню, да и штаты частей в первые годы ГВ гуляли где хотели. в 1919 под Орлом Латышская дивизия с приданным Червонным казачеством насчитывала 25-26 тысяч. А к Перекопу останется один сводный полк правда тоже "жирный" по штату.

С уважением, Сергей ака Нур
От Константин Дегтярев
К Nur (16.09.2014 15:08:59)
Дата 16.09.2014 15:43:26

У егерей в массе не было штуцеров на вооружении

Рядовой егерь отличался от линейного пехотинца, по сути, только цветом штанов и ремней. Правда, егерей более охотно назначали в стрелковую цепь (один батальон от полка, как правило). На цепь могли строить и линейцы, а егеря часто атаковали строем.

Штуцеры в егерском батальоне были только у унтер-офицеров и особо метких стрелков, 12 человек на роту, т.е. до 20% личного состава (есть данные, что полагалось 64 штуцера на батальон, т.е. вообще 10% л/с), и это было опционально, т.к. тактически наличие/отсутствие штуцеров никак не отражалось на действиях егерей. Предполагалось, что это улучшает точность/дальность в стрелковой цепи, но если не было штуцеров - все равно цепь строили и действовала она точно так же.

>а как вышло что часть егерей развернули в отдельные части а часть попала на усиление пехотных дивизий, или у меня каша и все пошли на усиление пехотных дивизий... и если вдруг знаете - судя по производству штуцеров должны были быть несколько егерских полков вообще без них, или размазывали по штатке равномерно?

На 1812 год пехотные дивизии включали в себя 2 пехотные и одну егерскую двухполковые бригады + 2 сводных гренадерских батальона из гренадерских рот всех 12 составлявших дивизию батальонов.

В сводных гренадерских батальонах были перемешаны и "егерские" гренадеры и "пехотные". Отличались только цветом ремней. А так егеря шли на пополнение егерей, а пехотинцы - на пополнение пехотинцев.
От Nur
К Константин Дегтярев (16.09.2014 15:43:26)
Дата 17.09.2014 09:33:44

Re: У егерей...


>Штуцеры в егерском батальоне были только у унтер-офицеров и особо метких стрелков, 12 человек на роту, т.е. до 20% личного состава (есть данные, что полагалось 64 штуцера на батальон, т.е. вообще 10% л/с), и это было опционально, т.к. тактически наличие/отсутствие штуцеров никак не отражалось на действиях егерей. Предполагалось, что это улучшает точность/дальность в стрелковой цепи, но если не было штуцеров - все равно цепь строили и действовала она точно так же.

я в курсе, но выпускали мелкими партиями, и на вскидку не успевали до штатных довести к 1812 вот и подумал вдруг вы видели упоминание. я вот как раз заметил что не упоминают практически. )))

>В сводных гренадерских батальонах были перемешаны и "егерские" гренадеры и "пехотные". Отличались только цветом ремней. А так егеря шли на пополнение егерей, а пехотинцы - на пополнение пехотинцев.

то-то у меня путаница образовалась... а это что тогда модно было или собственная идея - всех перемешать.

С уважением, Сергей ака Нур
От Константин Дегтярев
К Nur (17.09.2014 09:33:44)
Дата 17.09.2014 10:50:50

Re: У егерей...

>я в курсе, но выпускали мелкими партиями, и на вскидку не успевали до штатных довести к 1812 вот и подумал вдруг вы видели упоминание. я вот как раз заметил что не упоминают практически. )))

Да, никакой роли штуцеры не играли. Видимо, были редкостью.

>то-то у меня путаница образовалась... а это что тогда модно было или собственная идея - всех перемешать.

Дело в том, что к личному составу предъявлялись очень высокие требования и часть, состоявшая целиком из рекрутов, не прошедших хотя бы годичной подготовки, считалась небоеспособной. Поэтому новые части старались создавать на основе весьма приличного кадра, причем кадровых солдат требовалось около половины. Отсюда и все эти хитрости. В частности, 27-я дивизия создавалась на основе отлично вымуштрованных московских гарнизонных частей. Поручик Андреев (кажется, 50-го егерского полка) писал, что солдаты в этой дивизии (она потом прославилась под Красным и Бородиным, под командованием Неверовского) были лучше гвардейских по выправке и росту, но соответствующих офицеров подобрать не смогли, многих потом уволили "за служебное несоответствие".
От Nur
К Константин Дегтярев (17.09.2014 10:50:50)
Дата 17.09.2014 15:45:24

Re: У егерей...

но соответствующих офицеров подобрать не смогли, многих потом уволили "за служебное несоответствие".

уволили или перевели? нешто только из-за роста и статей?

рекруты из орловской губернии были не только в 26й пд в составе Орловского пехотного полка но и в 7й пд в 36м Егерском. у нас тут краеведы чудили пытались отмечать 280 лет Орловскому пехотному. а по Ульянову полк не упоминается после Бородина когда Ермолов повел в контратаку в том числе и остатки рот Орловского и Нижегородского полков (по сути развернув их уже отступающих). После чего читаю что остатки (несколько рот) пошли на пополнение Воронежского пехотного полка. шабаш. а вам не попадался Орловский пехотный в период 1813-1814??? Дело в том что 36й Орловский пехотный полк в Севастополе и на Шипке это бывший 36й Егерский, он же 36й Орловский егерский в 20-30 гг. может ли быть старшинство по уже не существующему полку??!!!

С уважением, Сергей ака Нур
От Константин Дегтярев
К Nur (17.09.2014 15:45:24)
Дата 17.09.2014 17:11:52

Если конкретней, то после Бородина было вот что:

В Бородинском сражении орловцы, находясь в составе 26-й дивизии, отразили ряд отчаянных атак неприятеля и оказали помощь генералу А.П.Ермолову в его знаменитой атаке на Курганную высоту, изменившей весь ход битвы. К концу боя из всего полка в строю осталось только 75 человек. Осенью во время стояния в Тарутинском лагере полк был пополнен новобранцами, которых воодушевляли рассказы о подвигах их предшественников.
Орловский полк принял участие также в известных сражениях при Малоярославце и Вязьме. В бою под Красным 18 ноября орловцы отличились в штыковой атаке дивизии И.Ф.Паскевича разгромившей неприятельские колонны.
За стойкость и мужество, проявленные в ходе всей Отечественной войны, 13 апреля 1813 года полк был награждён серебряными трубами с соответствующей надписью.
Далее орловцы приняли участие в Заграничном походе русской армии, приведшей к крушению Наполеоновской империи. В начале похода полк был направлен для осады крупной крепости Модлин занятой французским гарнизоном. После её капитуляции полк сражался у Петервальде, под Пирной и Доной, а также при Плауене.
От Nur
К Константин Дегтярев (17.09.2014 17:11:52)
Дата 17.09.2014 18:41:59

Есть грех - недочитал

В храме ХС на плитах полк отмечен за Смоленск и за Бородино... а на других не искал(((


С уважением, Сергей ака Нур
От Константин Дегтярев
К Nur (17.09.2014 15:45:24)
Дата 17.09.2014 16:13:17

А что Вас не устраивает?

Формирован в 1811 году Паскевичем как Орловский пехотный. У меня в "мемуарии" (fershal.narod.ru) есть воспоминания Паскевича об этом волнительном эпизоде его жизни; дрючил он свой полк изрядно.

В 1833 слит с 18-м егерским и переименован в Орловский егерский
В 1835 получил имя Паскевича
В 1856 снова стал пехотным
В 1864 присвоен номер 36

> но соответствующих офицеров подобрать не смогли, многих потом уволили "за служебное несоответствие".
>>уволили или перевели? нешто только из-за роста и статей?

Да за пьянку, разумеется.
От Nur
К Константин Дегтярев (17.09.2014 16:13:17)
Дата 17.09.2014 18:39:24

1811 не устраивает

полк вел историю от 1723 еще петровские заморочки - есть форма орловского полка в "Истории русской пехоты" от 1801 а в 1811 полк по сути переформируют в иных штатах - а по Паскевичу выходит немного не так... возможно сбил меня тот самый 36й егерский номером и тем что из Орловской губернии пополнение ушло к егерям, правда не в один полк. надо покопать для себя. если какой источник есть занятный ссылочку дай

и Спасибо!!
С уважением, Сергей ака Нур
От Константин Дегтярев
К Nur (17.09.2014 18:39:24)
Дата 18.09.2014 10:08:57

Это другой полк

Петровский "орловский" полк в 1810 году был переформатирован в 41-й егерский. Его наследником считается с 1856 года 16-й Гренадерский Мингрельский Его Императорского Высочества Великого князя Димитрия Константиновича полк.