От Василий(ABAPer)
К МакМак
Дата 17.09.2014 23:43:10
Рубрики Современность; Армия; Военные игры;

Re: Военные сделали...

Мое почтение.

А что ее координаты неизвестны?
Железнодорожная станция - цель не маленькая.
Что мешает стрелять по карте.
Даже при условно подавленных GPS ?

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От Estel
К Василий(ABAPer) (17.09.2014 23:43:10)
Дата 19.09.2014 12:02:35

Известны.

Но мы же не станцию скрываем, а процессы на ней. А на самом деле, никаких процессов может и не быть.
От генерал Чарнота
К Василий(ABAPer) (17.09.2014 23:43:10)
Дата 18.09.2014 10:52:35

Re: Военные сделали...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Железнодорожная станция - цель не маленькая.
>Что мешает стрелять по карте.

Скрывать можно не только станцию.

Скрывать можно поле в период сосредоточения и развёртывания для атаки, например.
От Booker
К генерал Чарнота (18.09.2014 10:52:35)
Дата 18.09.2014 11:13:23

А как в таких условиях развёртываться-то? (-)
От генерал Чарнота
К Booker (18.09.2014 11:13:23)
Дата 18.09.2014 11:50:41

Re: А как...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

ыыыыыыыы...

А в чём проблема?
От Booker
К генерал Чарнота (18.09.2014 11:50:41)
Дата 18.09.2014 12:36:26

Дык, территория (поле, допустим) не просматривается

>А в чём проблема?

(оптически) с беспилотников, радионепрозрачна, даже в тепловизор ничего не видать. Внутри находятся "наши". Каким образом они будут видеть друг друга, связываться с командованием и соседними подразделениями? Т.е. как они друг друга не передавят и не перестреляют? Или у них будут средства связи на принципах торсионного поля?

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Booker (18.09.2014 12:36:26)
Дата 18.09.2014 13:24:49

Re: Дык, территория...


>(оптически) с беспилотников, радионепрозрачна, даже в тепловизор ничего не видать. Внутри находятся "наши". Каким образом они будут видеть друг друга, связываться с командованием и соседними подразделениями? Т.е. как они друг друга не передавят и не перестреляют? Или у них будут средства связи на принципах торсионного поля?

А как осуществляется маневр в темноте, тумане и в условиях радиомолчания или отсутсвия радиосредств (которые вообще говоря появились в тактическом звене менее 100 лет назад).
От Booker
К Дмитрий Козырев (18.09.2014 13:24:49)
Дата 18.09.2014 13:53:35

Имхо, не вполне корректное сравнение

>>... Каким образом они будут видеть друг друга, связываться с командованием и соседними подразделениями?
>А как осуществляется маневр в темноте, тумане и в условиях радиомолчания или отсутсвия радиосредств ...

Темнота и туман - они на очень большой территории, и противник тоже в них погружён. А здесь относительно небольшой участок (вполне доступный для обработки извне артиллерией и авиацией) задымляется с целью сокрытия маневра от противника (а если станция, то с какой целью?).

С уважением.
От alexio
К Booker (18.09.2014 13:53:35)
Дата 18.09.2014 14:14:39

Re: Имхо, не...

>Темнота и туман - они на очень большой территории, и противник тоже в них погружён. А здесь относительно небольшой участок (вполне доступный для обработки извне артиллерией и авиацией) задымляется с целью сокрытия маневра от противника (а если станция, то с какой целью?).

Аналогия простая - и в тумане и под задымлением нужно действовать ПОДГОТОВИВШИСЬ. Последнее слово всё меняет.
От Дмитрий Козырев
К Booker (18.09.2014 13:53:35)
Дата 18.09.2014 14:09:00

Re: Имхо, не...

>>>... Каким образом они будут видеть друг друга, связываться с командованием и соседними подразделениями?
>>А как осуществляется маневр в темноте, тумане и в условиях радиомолчания или отсутсвия радиосредств ...
>
>Темнота и туман - они на очень большой территории, и противник тоже в них погружён.

Ну и что? Вопрос то рассматривается в контексте того - как дейстоваьт самим если ничего не видно и не слышно.

>А здесь относительно небольшой участок (вполне доступный для обработки извне артиллерией и авиацией) задымляется с целью сокрытия маневра от противника (а если станция, то с какой целью?).

С целью сокрытия факта прибытия туда подразделения, его состава и числености. Противник же не держит ее под непрерывным огнем.
От Booker
К Дмитрий Козырев (18.09.2014 14:09:00)
Дата 18.09.2014 15:16:52

Re: Имхо, не...

>>>>... Каким образом они будут видеть друг друга... ?
>>>А как осуществляется маневр в темноте, тумане ...
>>Темнота и туман - они на очень большой территории, и противник тоже в них погружён.
>Ну и что? Вопрос то рассматривается в контексте того - как дейстоваьт самим если ничего не видно и не слышно.

Действовать, конечно, можно. Со всеми недостатками деятельности в темноте, тумане и отсутствии связи, при том, что противник всего этого не испытывает.

>>А здесь относительно небольшой участок (вполне доступный для обработки извне артиллерией и авиацией) задымляется с целью сокрытия маневра от противника (а если станция, то с какой целью?).
>С целью сокрытия факта прибытия туда подразделения, его состава и числености. Противник же не держит ее под непрерывным огнем.

Предполагается, что местность постоянно наблюдается (теми же беспилотниками) и прослушивается РТР. Затем она задымляется, перестаёт наблюдаться, и в неё извне входит колонна, или эшелон. Или наоборот, сначала входит, потом задымляется. Самое время наносить удар РСЗО или Точкой, не?

С уважением.
От Keu
К Booker (18.09.2014 15:16:52)
Дата 18.09.2014 15:43:23

Входит... и выходит... (С)

>Предполагается, что местность постоянно наблюдается (теми же беспилотниками) и прослушивается РТР. Затем она задымляется, перестаёт наблюдаться, и в неё извне входит колонна, или эшелон. Или наоборот, сначала входит, потом задымляется. Самое время наносить удар РСЗО или Точкой, не?

Можно ведь не только вход, но и выход этим туманом войны замаскировать. Были войска на позициях, и тут хоп - нет их. Опционально можно наставить надувных макетов вместо выведенной техники.
А вышедшие войска могут как "спрямить линию фронта"(tm), так и ВНЕЗАПНО нарисоваться в другом месте и устроить противнику сюрприз.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Keu (18.09.2014 15:43:23)
Дата 18.09.2014 15:52:29

ЗЫ: при этом полезно будет устроить еще 5-6 ложных районов с туманом войны. (-)
От Дмитрий Козырев
К Booker (18.09.2014 15:16:52)
Дата 18.09.2014 15:29:59

Re: Имхо, не...

>>>>>... Каким образом они будут видеть друг друга... ?
>>>>А как осуществляется маневр в темноте, тумане ...
>>>Темнота и туман - они на очень большой территории, и противник тоже в них погружён.
>>Ну и что? Вопрос то рассматривается в контексте того - как дейстоваьт самим если ничего не видно и не слышно.
>
>Действовать, конечно, можно. Со всеми недостатками деятельности в темноте, тумане и отсутствии связи, при том, что противник всего этого не испытывает.

А условия не предполагают столкновения с противником. Задача скрыть свой маневр и сорвать его обнаружение противником.


>>С целью сокрытия факта прибытия туда подразделения, его состава и числености. Противник же не держит ее под непрерывным огнем.
>
>Предполагается, что местность постоянно наблюдается (теми же беспилотниками) и прослушивается РТР. Затем она задымляется, перестаёт наблюдаться, и в неё извне входит колонна, или эшелон. Или наоборот, сначала входит, потом задымляется. Самое время наносить удар РСЗО или Точкой, не?

Во-1х вы дали маловероятную совокупность условий. Т.е. по-Вашему получается, что именно эта станция находится под пристальным наблюдением противника в режиме 24х7 а на ней самой ничего не происходит. И внезапно над ней поднялась завеса и прибыл эшелон (единственный за все время).
На самом деле как правило на станциях происходит постоянно какая то работа, и средства разведки противника работают периодически в дежурном режиме.
Поэтому сорвать наблюдение именно за этим эшелоном может быть важно.

Во-2х станция скорее всего находится вне досягаемости средств огневого нападения - иначе ее проще один раз сровнять с землей и не тратить средства на РТР и БПЛА.

В-3х такую завесу можно ставить на прибытие каждого эшелона и/или на нескольких смежных станциях - оставляя противника в раздумьях - гже на самом деле разгружаются войска.
От Salegor
К Booker (18.09.2014 12:36:26)
Дата 18.09.2014 13:06:49

свистками (-)
От Alexeich
К Василий(ABAPer) (17.09.2014 23:43:10)
Дата 18.09.2014 08:55:54

Re: Военные сделали...

>А что ее координаты неизвестны?
>Железнодорожная станция - цель не маленькая.

Суть не в координатах, а в том, чтобы на время скрыть передвижение на станции от любопытных объективов/радаров и т.п.