ВИФ2 NE : Ветка : ОДОН снова имени Дзержинского

От	Жуков Андрей
К	All
Дата	20.09.2014 20:52:35
Рубрики	Прочее; Армия;

ОДОН снова имени Дзержинского - УРА!!!!

Здравствуйте!
Поздравляю ОДОН с вновь присвоением имени Дзержинского
http://balashiha.ru/одону-балашихи-вернули-прежнее-имя/
18 сентября вступил в силу Указ президента Российской Федерации, согласно которому Отдельная дивизия оперативного назначения внутренних войск Министерства внутренних дел отныне носит имя Ф.Э. Дзержинского.

Только вот почему то сайт Президента РФ об этом Указе вновь умалчивает. Почему?

От	krok
К	Жуков Андрей (20.09.2014 20:52:35)
Дата	22.09.2014 19:17:40

"Дзержинцы ответили на критику правозащитников".

"...Помощник первого заместителя министра — главнокомандующего внутренними войсками МВД России, дзержинец Василий Панчиков заявил, что у правозащитников может быть личное мнение о присвоении Отдельной дивизии МВД имени Феликса Дзержинского, однако оно не может «превалировать над чувствами ветеранов». Об этом он заявил в интервью радиостанции «Говорит Москва»".

Полностью тут - http://lenta.ru/news/2014/09/22/answer/

От	krok
К	krok (22.09.2014 19:17:40)
Дата	22.09.2014 20:01:39

Начало тут - "Критика правозащитников".

"В СПЧ назвали неуместным присвоение имени Дзержинского дивизии МВД - Как нельзя ставить памятник Дзержинскому в центре Москвы, так и нельзя называть сейчас действующую дивизию внутренних войск, которая имеет в настоящее время совершенно другой смысл. И конечно, такие одиозные имена, как Дзержинский, когда присваиваются, они вызывают вопросы, потому что в обществе сейчас очень неоднозначное отношение к Дзержинскому".

http://lenta.ru/news/2014/09/22/dzerghinsky/

От	Макс
К	krok (22.09.2014 20:01:39)
Дата	23.09.2014 10:24:11

Re: Начало тут...

Здравствуйте!

http://lifenews.ru/news/140300
>В Москве установили миниатюрную копию Железного Феликса, выполненную из более легких материалов.
>...
>Однако был проведен опрос среди россиян, и, согласно данным ВЦИОМа, сорок пять процентов граждан положительно отнеслись к возвращению памятника в центр Москвы, и только семнадцать процентов выступили против.
>...

С уважением. Макс.

От	Одессит
К	krok (22.09.2014 20:01:39)
Дата	22.09.2014 23:53:12

Да ладно!..

Добрый день
>"В СПЧ назвали неуместным присвоение имени Дзержинского дивизии МВД - Как нельзя ставить памятник Дзержинскому в центре Москвы, так и нельзя называть сейчас действующую дивизию внутренних войск, которая имеет в настоящее время совершенно другой смысл. И конечно, такие одиозные имена, как Дзержинский, когда присваиваются, они вызывают вопросы, потому что в обществе сейчас очень неоднозначное отношение к Дзержинскому".

Если ТВ нагрузить, то очень скоро отношение сформируется такое, как будет задано. Проверено неоднократно, причем в разных странах.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dervish
К	Жуков Андрей (20.09.2014 20:52:35)
Дата	21.09.2014 09:44:08

С учетом взглядов и убеждений самого Рыцаря Революции - знатная ирония (-)

От	ndvahin
К	Dervish (21.09.2014 09:44:08)
Дата	22.09.2014 11:44:09

Мюллер-гестапо

ну, папаша Мюллер сначала также активно сажал наци)))

От	Одессит
К	ndvahin (22.09.2014 11:44:09)
Дата	22.09.2014 14:39:01

Re: Мюллер-гестапо

Добрый день
>ну, папаша Мюллер сначала также активно сажал наци)))

Мюллер не был политиком. Он просто ревностно и с огоньком исполнял все то, что ему поручало государство. Не сомневайтесь, если бы в 30-е годы к власти вдруг пришли коммунисты, он активно работал бы и на них. Он - государственный функционер (был).

С уважением www.lander.odessa.ua

От	ndvahin
К	Одессит (22.09.2014 14:39:01)
Дата	22.09.2014 15:54:29

Герцог Отрантский?

якобинец был еще тот

От	Одессит
К	ndvahin (22.09.2014 15:54:29)
Дата	22.09.2014 16:03:43

Есть и поближе к Мюллеру примеры.

Добрый день
Эрнста Торглера не изволите ли? :-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82
С уважением www.lander.odessa.ua

От	ndvahin
К	Одессит (22.09.2014 16:03:43)
Дата	22.09.2014 17:24:00

нет

пример Торглера не очень удачен. Дзержинский, Мюллер и герцог руководили сыском. То, что Торглер путался с гестапо, вовсе не означает какой-либо активной роли в руководстве сей организации. Можно, конечно, спорить, был ли Мюллер политиком или нет (на мой взгляд фигура такого масштаба - политическая), но то, что Торглер не руководитель сыска - это очевидно. А так... Да хоть Борис Николаевича возьмите (или господина Кравчука).

От	Одессит
К	ndvahin (22.09.2014 17:24:00)
Дата	22.09.2014 17:41:22

Re: нет

Добрый день

А я и не собирался обвинять Торглера в этом. Я просто вспомнил современника Мюллера, резко поменявшего политическую ориентацию.
Кстати, насчет масштаба фигуры Мюллера - на мой взгляд, преувеличение. Он примерно аналог нашего Федотова какого-нибудь. Или Григоренко.

>пример Торглера не очень удачен. Дзержинский, Мюллер и герцог руководили сыском. То, что Торглер путался с гестапо, вовсе не означает какой-либо активной роли в руководстве сей организации. Можно, конечно, спорить, был ли Мюллер политиком или нет (на мой взгляд фигура такого масштаба - политическая), но то, что Торглер не руководитель сыска - это очевидно. А так... Да хоть Борис Николаевича возьмите (или господина Кравчука).
С уважением www.lander.odessa.ua

От	ndvahin
К	Одессит (22.09.2014 17:41:22)
Дата	22.09.2014 18:44:30

Не придиразма ради)))

по самой дискуссии. Исходный пост был таки об присвоении имени железного Феликса. Отсюда и моя логика насчет руководител сыска. Но Вы правы в том плане, что мы мало знаем об отечественных деятелях, в то время как Мюллер раскручен дальше некуда. Один фильм про Штирлица чего стоит. Хотя надо сказать, что Мюллера не лишали звания генерал-лейтенанта за нарушения социалистической законности))) он просто тихо исчез.

От	Червяк
К	ndvahin (22.09.2014 18:44:30)
Дата	22.09.2014 19:31:14

Re: Не придиразма...

Приветствую!
> мы мало знаем об отечественных деятелях, в то время как Мюллер раскручен дальше некуда. Один фильм про Штирлица чего стоит.

О Мюллере фильм вообще один. Хоть и 12 серий. О Дзержинском же фильмов около 40 (только советских и постсоветских). Да и актёры, его играющие встречались не хуже Броневого: Олег Ефремов, Василий Лановой, Михаил Казаков, Василий Ливанов, Анатолий Ромашин...

С уважением

От	Одессит
К	Червяк (22.09.2014 19:31:14)
Дата	22.09.2014 23:51:19

Re: Не придиразма...

Добрый день

В общем, "17 мгновений..." все же не о Мюллере. Кстати, его после этого фильма весь СССР зауважал. Но, насколько мне представляется, там изображен не сам мюллер, а его образ, созданный романистом. У меня о нем осталось несколько другое впечатление (правда, сам не общался. Вот чего не было - того не было...).

>> мы мало знаем об отечественных деятелях, в то время как Мюллер раскручен дальше некуда. Один фильм про Штирлица чего стоит.

Так наши ведь почти все секретилились. Об Артузове "Операцию Трест" сняли, потому о нем и знали. А без того - кто знал бы Артура Христиановича, ась?
Кстати, и о нем знали только то, что он возглавлял КР, а его работа в разведке (ИНО), а тем более в Разведупре вообще вылезла только в 90-е, кажется.
А остальные? Кто знал Судоплатова? Фитина? Даже Абакумова - кроме того, что он был инистром МГБ, был арестован, и при обыске у него нашли 4 гражданских костюма? Чему, кстати, практически вся страна ужасалась и ахала, типа, зачем человеку могут понадобиться 4 костюма, тем более при наличии мундиров? И все сходились на том, что этот факт свидетельствует о крайнем моральном падении :-(((
>О Мюллере фильм вообще один. Хоть и 12 серий. О Дзержинском же фильмов около 40 (только советских и постсоветских). Да и актёры, его играющие встречались не хуже Броневого: Олег Ефремов, Василий Лановой, Михаил Казаков, Василий Ливанов, Анатолий Ромашин...

Актеры отличные, но они играли в рамках своих сценариев. Которые писались известно как - в "житийном" ключе. Кстати, вся страна была свято убеждена, что Железный Феликс хотел в юности стать учителем. Про ксендза - ни слова, ни отзвука и ни следа.
Ну, и так далее.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Мазила
К	Червяк (22.09.2014 19:31:14)
Дата	22.09.2014 23:25:41

О Казакове (Козакове). В одном интервью говорил, что вынужден был играть

Есть контакт!
под давлением и шантажом функционеров. А сыграл изумительно... Мастерство не пропьешь?
Спасибо и удачи!

От	krok
К	Одессит (22.09.2014 16:03:43)
Дата	22.09.2014 16:16:18

Нуу.. можно ближе к Дзержинскому пример найти - Енох Гершенович Ягода (-)

От	Одессит
К	krok (22.09.2014 16:16:18)
Дата	22.09.2014 16:24:43

А он-то тут при чем? (-)

От	krok
К	Одессит (22.09.2014 16:24:43)
Дата	22.09.2014 16:26:14

Чистый приспособлениц. (-)

От	Одессит
К	krok (22.09.2014 16:26:14)
Дата	22.09.2014 16:29:52

Таких - пруд пруди.

Добрый день
Замучаешься перечислять...
С уважением www.lander.odessa.ua

От	krok
К	Одессит (22.09.2014 16:29:52)
Дата	22.09.2014 16:31:38

Нуу... всёж ближе к теме чем Герцог Отрантский :)) (-)

От	Мазила
К	Dervish (21.09.2014 09:44:08)
Дата	21.09.2014 18:21:30

Поясните пожалуйста (-)

От	Dervish
К	Мазила (21.09.2014 18:21:30)
Дата	22.09.2014 02:06:03

Коммунист Дзержинский неприятно бы удивился

Коммунист Дзержинский неприятно бы удивился

Ф.Э. Дзержинский - видный революционер, большевик видел создаваемое и руководимое им ВЧК исключительно как элемет власти ВКП(б) (познее КПСС), инструмент защиты завоеваний именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции и государства РСФСР/СССР.
А нынешняя Российская Федерация - абсолютно капиталистическая страна с существенными элементами олигархического капитализма.
Построенена на ТОТАЛЬНОМ идеологическом и политическом отритцании ВСЕХ идей и преобразований коммунизма, социализма, пролетарской революции и прочего.
Т.е. РФ ПОЛНОСТЬЮ антагонистична и враждебна тому, за что боролся и что защищал Ф.Э. Дзержинский и создаваемые им органы ВЧК/ГПУ/НКВД/МГБ.

И при всем этом элитную воинскую часть, призванную защищать "власть буржуев и капиталистов" - называют именем создателя и руководителя ВЧК, спецслужбы именно большевистской (т.е. коммунистической партии), предназначаенной для защиты завоеваний социалистической революции!..
Ничем иным как ироией это не назвать.

Dervish

От	Одессит
К	Мазила (21.09.2014 18:21:30)
Дата	21.09.2014 23:32:32

А что тут пояснять?

Добрый день

Почитайте хотя бы Отчет ВЧК за 4 года ее деятельности. Допустим, только экономическую часть. Как вы полагаете, Феликс приветствовал бы концентрацию капитала в руках миллиардеров, варианты вывода капитала в офшоры, использование сил внутренней безопасности для обеспечения таковой для богачей, да еще и на платной основе, коррупцию в рядах правоохранителей и т. д.? Это все категорически противоречит его взгладам и убеждениям.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	neuro
К	Одессит (21.09.2014 23:32:32)
Дата	22.09.2014 14:29:00

Re: А что...

>Добрый день

>Почитайте хотя бы Отчет ВЧК за 4 года ее деятельности. Допустим, только экономическую часть. Как вы полагаете, Феликс приветствовал бы концентрацию капитала в руках миллиардеров, варианты вывода капитала в офшоры, использование сил внутренней безопасности для обеспечения таковой для богачей, да еще и на платной основе, коррупцию в рядах правоохранителей и т. д.? Это все категорически противоречит его взгладам и убеждениям.

Одним из поводов для создания ВЧК явилась спекуляция акциями, развернувшаяся после подписания Брестского мира. Акции, ранее бывшие бумагой, покупались и перепродавались германским подданым.
подданным. Явление было массовым. В общем аналог ваучеризации. И ее итоги защищает дивизия Дзержинского.
С уважением, Рига Ю. В.

От	Strannic
К	Одессит (21.09.2014 23:32:32)
Дата	22.09.2014 02:21:18

А этот Отчёт в сети есть?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Полностью?
А то гугл приводит кучу ссылок в работах на него, а полностью что то не нашёл.

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От	Одессит
К	Strannic (22.09.2014 02:21:18)
Дата	22.09.2014 14:36:59

Не встречал, увы. (-)

От	Мазила
К	Одессит (21.09.2014 23:32:32)
Дата	21.09.2014 23:34:46

А, в таком разрезе.. тогда понятно (-)

От	Одессит
К	Мазила (21.09.2014 23:34:46)
Дата	21.09.2014 23:42:40

Это я так понял ув. Дервиша.

Добрый день

А сам он - не исключаю - имел в виду нечто пошире, так что не уверен, что правильно влез :-)

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dervish
К	Одессит (21.09.2014 23:42:40)
Дата	22.09.2014 02:07:09

Именно это я и имел в виду: коммунист Дзержинский неприятно бы удивился

Именно это я и имел в виду: коммунист Дзержинский неприятно бы удивился
Ф.Э. Дзержинский - видный революционер, большевик видел создаваемое и руководимое им ВЧК исключительно как элемет власти ВКП(б) (познее КПСС), инструмент защиты завоеваний именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции и государства РСФСР/СССР.
А нынешняя Российская Федерация - абсолютно капиталистическая страна с существенными элементами олигархического капитализма.
Построенена на ТОТАЛЬНОМ идеологическом и политическом отритцании ВСЕХ идей и преобразований коммунизма, социализма, пролетарской революции и прочего.
Т.е. РФ ПОЛНОСТЬЮ антагонистична и враждебна тому, за что боролся и что защищал Ф.Э. Дзержинский и создаваемые им органы ВЧК/ГПУ/НКВД/МГБ.

Dervish

От	Инженер-109
К	Жуков Андрей (20.09.2014 20:52:35)
Дата	20.09.2014 21:14:12

Дзержинский - не та фамилия, чтоб ею гордится

борец с РИ, организатор террора - никогда не понимал в чем причина такой тяги современных "органов" вести свою родословную от Дзержинского, а не например хотя бы от Столыпина или еще кого

От	Rwester
К	Инженер-109 (20.09.2014 21:14:12)
Дата	20.09.2014 22:40:01

так с него и пошла родословная(-)

история, фиг ли

От	Администрация (ID)
К	Инженер-109 (20.09.2014 21:14:12)
Дата	20.09.2014 21:17:44

Предупреждение от Администрации.

Приветствую Вас!

На этом обсуждение морального облика Ф.Э.Дзержинского заканчиваем. Продолжение обсуждения этой проблематики приведет к переводу в рид-онли.
Отдельное замечание уважаемому Жукову Андрею - прошу воздерживаться от эмоциональной составляющей в такого рода вопросах, концентрируйтесь сугубо на фактической стороне дела.

С уважением, ID

От	Жуков Андрей
К	Администрация (ID) (20.09.2014 21:17:44)
Дата	20.09.2014 21:26:55

Re: Предупреждение от...

>Отдельное замечание уважаемому Жукову Андрею - прошу воздерживаться от эмоциональной составляющей в такого рода вопросах, концентрируйтесь сугубо на фактической стороне дела.
Я понял. Я просто хотел обратить внимание на то, что сейчас в силовых структурах будет наблюдаться в общем то винегрет:
- 154-й отдельный комендантский Преображенский полк;
- 1-й отдельный стрелковый Семёновский полк.
И вместе с тем Отдельная орденов Жуков, Ленина, Октябрьской Революции Краснознамённая дивизия имени Ф.Э. Дзержинского.
Также Военная орденов Ленина и Октябрьской Революции Краснознамённая академия РВСН имени Петра Великого.
Кто есть какие личности каждый решает сам и за что регалии даны тоже все знают. Но теперь соседствует Жуков с Петром Великим и Дзержинским, Преображенский полк с Октябрьской Революцией.

От	Александр Булах
К	Жуков Андрей (20.09.2014 21:26:55)
Дата	21.09.2014 01:38:04

Re: Предупреждение от...

>Я просто хотел обратить внимание на то, что сейчас в силовых структурах будет наблюдаться в общем то винегрет:
>- 154-й отдельный комендантский Преображенский полк;
>- 1-й отдельный стрелковый Семёновский полк.
>И вместе с тем Отдельная орденов Жуков, Ленина, Октябрьской Революции Краснознамённая дивизия имени Ф.Э. Дзержинского.
>Также Военная орденов Ленина и Октябрьской Революции Краснознамённая академия РВСН имени Петра Великого.
>Кто есть какие личности каждый решает сам и за что регалии даны тоже все знают. Но теперь соседствует Жуков с Петром Великим и Дзержинским, Преображенский полк с Октябрьской Революцией.

А что кто-то из перечисленных личностей не заслуживает того, чтобы его имя украшало названия воинских частей или даже соединений?
А по-моему - вполне.
Все они воевали за Россию.
Да, каждый из них видел её будущее по своему. Но каждый отдал ей свою жизнь. Хотя при этом мог в чём-то (порой очень важном!) ошибаться. Но это дела не меняет.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.

От	ndvahin
К	Жуков Андрей (20.09.2014 21:26:55)
Дата	20.09.2014 22:47:33

Re: Предупреждение от...

Революции и контрреволюции всегда богаты на курьезные эпизоды. Тарле описывает случай, когда при погребении шведского короля на его теле была обнаружена надпись "смерть королям" (в другом варианте "смерть тиранам").

От	Архивариус
К	Жуков Андрей (20.09.2014 21:26:55)
Дата	20.09.2014 21:29:14

Позитивное явление

данная солянка отображает богатую историю страны, ее военные традиции. По идее на этой основе можно выстроить "социалистическую" конкуренцию между частями и соединениями

От	Griffon
К	Архивариус (20.09.2014 21:29:14)
Дата	21.09.2014 01:44:54

+1

Поддержу про богатую историю страны + своеобразное окончание гражданской войны.

От	Lazy Cat
К	Архивариус (20.09.2014 21:29:14)
Дата	20.09.2014 23:02:26

фактически бонапартизм. "ни красных колпаков, ни красных каблуков"

у первого консула тогда неплохо получилось предложить раздраенной стране платформу для объединения

От	Д2009
К	Lazy Cat (20.09.2014 23:02:26)
Дата	21.09.2014 09:47:27

Re: фактически бонапартизм....

... ни красных сапог...

От	Kosta
К	Архивариус (20.09.2014 21:29:14)
Дата	20.09.2014 21:38:28

А ещё это очень удобный признак разделения

>данная солянка отображает богатую историю страны, ее военные традиции. По идее на этой основе можно выстроить "социалистическую" конкуренцию между частями и соединениями

...в гипотетической граждаснкой войне. Преображенцы против дзержинцев.

От	digger
К	Kosta (20.09.2014 21:38:28)
Дата	20.09.2014 22:53:55

Или примирения

Танк "Деникин" или "Троцкий", аналог "Генерала Ли".

От	Архивариус
К	Kosta (20.09.2014 21:38:28)
Дата	20.09.2014 21:41:20

Re: А ещё...

это должна быть очень гипотетическая гв.

От	Alpaka
К	Архивариус (20.09.2014 21:29:14)
Дата	20.09.2014 21:34:59

подпишусь

>данная солянка отображает богатую историю страны, ее военные традиции. По идее на этой основе можно выстроить "социалистическую" конкуренцию между частями и соединениями
Алпака

От	Жуков Андрей
К	Архивариус (20.09.2014 21:29:14)
Дата	20.09.2014 21:30:24

Re: Позитивное явление

>данная солянка отображает богатую историю страны, ее военные традиции. По идее на этой основе можно выстроить "социалистическую" конкуренцию между частями и соединениями
Хммм... Каким образом?

От	Архивариус
К	Жуков Андрей (20.09.2014 21:30:24)
Дата	20.09.2014 21:39:26

Re: Позитивное явление

>>данная солянка отображает богатую историю страны, ее военные традиции. По идее на этой основе можно выстроить "социалистическую" конкуренцию между частями и соединениями
>Хммм... Каким образом?
в порядке политработы формировать в личном составе чувство принадлежности к истории преображенцев/дзержинцев/"гвардейцев кардинала", этакое чувство элитарности. А на этой основе возникает состязательность по типу кто лучше отстрелялся в танковом биатлоне/быстрее Кармадон одолел/больше хлеба испек.

От	Одессит
К	Архивариус (20.09.2014 21:39:26)
Дата	20.09.2014 23:27:02

Имена для этого не обязательніы

Добрый день

Вон, в США 82-я со 101-й все время соревнуются, без всяких "имени генерала Гранта" или "Имени генерала Ли". Соревнования строятся на патриотизме по отношению к родной части/слединению, который вовсе не обязательно базируется на ее славном прошлом. Более того, известны случаи, когда вновь сформированные части (их л/с, естественно) стремятся показать "старичкам" свое превосходство.

>в порядке политработы формировать в личном составе чувство принадлежности к истории преображенцев/дзержинцев/"гвардейцев кардинала", этакое чувство элитарности. А на этой основе возникает состязательность по типу кто лучше отстрелялся в танковом биатлоне/быстрее Кармадон одолел/больше хлеба испек.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	krok
К	Жуков Андрей (20.09.2014 21:30:24)
Дата	20.09.2014 21:36:36