От Dervish
К Жуков Андрей
Дата 21.09.2014 09:44:08
Рубрики Прочее; Армия;

С учетом взглядов и убеждений самого Рыцаря Революции - знатная ирония (-)

-
От ndvahin
К Dervish (21.09.2014 09:44:08)
Дата 22.09.2014 11:44:09

Мюллер-гестапо

ну, папаша Мюллер сначала также активно сажал наци)))
От Одессит
К ndvahin (22.09.2014 11:44:09)
Дата 22.09.2014 14:39:01

Re: Мюллер-гестапо

Добрый день
>ну, папаша Мюллер сначала также активно сажал наци)))

Мюллер не был политиком. Он просто ревностно и с огоньком исполнял все то, что ему поручало государство. Не сомневайтесь, если бы в 30-е годы к власти вдруг пришли коммунисты, он активно работал бы и на них. Он - государственный функционер (был).

С уважением www.lander.odessa.ua
От ndvahin
К Одессит (22.09.2014 14:39:01)
Дата 22.09.2014 15:54:29

Герцог Отрантский?

якобинец был еще тот
От Одессит
К ndvahin (22.09.2014 15:54:29)
Дата 22.09.2014 16:03:43

Есть и поближе к Мюллеру примеры.

Добрый день
Эрнста Торглера не изволите ли? :-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82
С уважением www.lander.odessa.ua
От ndvahin
К Одессит (22.09.2014 16:03:43)
Дата 22.09.2014 17:24:00

нет

пример Торглера не очень удачен. Дзержинский, Мюллер и герцог руководили сыском. То, что Торглер путался с гестапо, вовсе не означает какой-либо активной роли в руководстве сей организации. Можно, конечно, спорить, был ли Мюллер политиком или нет (на мой взгляд фигура такого масштаба - политическая), но то, что Торглер не руководитель сыска - это очевидно. А так... Да хоть Борис Николаевича возьмите (или господина Кравчука).
От Одессит
К ndvahin (22.09.2014 17:24:00)
Дата 22.09.2014 17:41:22

Re: нет

Добрый день

А я и не собирался обвинять Торглера в этом. Я просто вспомнил современника Мюллера, резко поменявшего политическую ориентацию.
Кстати, насчет масштаба фигуры Мюллера - на мой взгляд, преувеличение. Он примерно аналог нашего Федотова какого-нибудь. Или Григоренко.

>пример Торглера не очень удачен. Дзержинский, Мюллер и герцог руководили сыском. То, что Торглер путался с гестапо, вовсе не означает какой-либо активной роли в руководстве сей организации. Можно, конечно, спорить, был ли Мюллер политиком или нет (на мой взгляд фигура такого масштаба - политическая), но то, что Торглер не руководитель сыска - это очевидно. А так... Да хоть Борис Николаевича возьмите (или господина Кравчука).
С уважением www.lander.odessa.ua
От ndvahin
К Одессит (22.09.2014 17:41:22)
Дата 22.09.2014 18:44:30

Не придиразма ради)))

по самой дискуссии. Исходный пост был таки об присвоении имени железного Феликса. Отсюда и моя логика насчет руководител сыска. Но Вы правы в том плане, что мы мало знаем об отечественных деятелях, в то время как Мюллер раскручен дальше некуда. Один фильм про Штирлица чего стоит. Хотя надо сказать, что Мюллера не лишали звания генерал-лейтенанта за нарушения социалистической законности))) он просто тихо исчез.
От Червяк
К ndvahin (22.09.2014 18:44:30)
Дата 22.09.2014 19:31:14

Re: Не придиразма...

Приветствую!
> мы мало знаем об отечественных деятелях, в то время как Мюллер раскручен дальше некуда. Один фильм про Штирлица чего стоит.

О Мюллере фильм вообще один. Хоть и 12 серий. О Дзержинском же фильмов около 40 (только советских и постсоветских). Да и актёры, его играющие встречались не хуже Броневого: Олег Ефремов, Василий Лановой, Михаил Казаков, Василий Ливанов, Анатолий Ромашин...

С уважением
От Одессит
К Червяк (22.09.2014 19:31:14)
Дата 22.09.2014 23:51:19

Re: Не придиразма...

Добрый день

В общем, "17 мгновений..." все же не о Мюллере. Кстати, его после этого фильма весь СССР зауважал. Но, насколько мне представляется, там изображен не сам мюллер, а его образ, созданный романистом. У меня о нем осталось несколько другое впечатление (правда, сам не общался. Вот чего не было - того не было...).

>> мы мало знаем об отечественных деятелях, в то время как Мюллер раскручен дальше некуда. Один фильм про Штирлица чего стоит.

Так наши ведь почти все секретилились. Об Артузове "Операцию Трест" сняли, потому о нем и знали. А без того - кто знал бы Артура Христиановича, ась?
Кстати, и о нем знали только то, что он возглавлял КР, а его работа в разведке (ИНО), а тем более в Разведупре вообще вылезла только в 90-е, кажется.
А остальные? Кто знал Судоплатова? Фитина? Даже Абакумова - кроме того, что он был инистром МГБ, был арестован, и при обыске у него нашли 4 гражданских костюма? Чему, кстати, практически вся страна ужасалась и ахала, типа, зачем человеку могут понадобиться 4 костюма, тем более при наличии мундиров? И все сходились на том, что этот факт свидетельствует о крайнем моральном падении :-(((
>О Мюллере фильм вообще один. Хоть и 12 серий. О Дзержинском же фильмов около 40 (только советских и постсоветских). Да и актёры, его играющие встречались не хуже Броневого: Олег Ефремов, Василий Лановой, Михаил Казаков, Василий Ливанов, Анатолий Ромашин...

Актеры отличные, но они играли в рамках своих сценариев. Которые писались известно как - в "житийном" ключе. Кстати, вся страна была свято убеждена, что Железный Феликс хотел в юности стать учителем. Про ксендза - ни слова, ни отзвука и ни следа.
Ну, и так далее.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Мазила
К Червяк (22.09.2014 19:31:14)
Дата 22.09.2014 23:25:41

О Казакове (Козакове). В одном интервью говорил, что вынужден был играть

Есть контакт!
под давлением и шантажом функционеров. А сыграл изумительно... Мастерство не пропьешь?
Спасибо и удачи!
От krok
К Одессит (22.09.2014 16:03:43)
Дата 22.09.2014 16:16:18

Нуу.. можно ближе к Дзержинскому пример найти - Енох Гершенович Ягода (-)
От Одессит
К krok (22.09.2014 16:16:18)
Дата 22.09.2014 16:24:43

А он-то тут при чем? (-)
От krok
К Одессит (22.09.2014 16:24:43)
Дата 22.09.2014 16:26:14

Чистый приспособлениц. (-)
От Одессит
К krok (22.09.2014 16:26:14)
Дата 22.09.2014 16:29:52

Таких - пруд пруди.

Добрый день
Замучаешься перечислять...
С уважением www.lander.odessa.ua
От krok
К Одессит (22.09.2014 16:29:52)
Дата 22.09.2014 16:31:38

Нуу... всёж ближе к теме чем Герцог Отрантский :)) (-)
От Мазила
К Dervish (21.09.2014 09:44:08)
Дата 21.09.2014 18:21:30

Поясните пожалуйста (-)
От Dervish
К Мазила (21.09.2014 18:21:30)
Дата 22.09.2014 02:06:03

Коммунист Дзержинский неприятно бы удивился

Коммунист Дзержинский неприятно бы удивился

Ф.Э. Дзержинский - видный революционер, большевик видел создаваемое и руководимое им ВЧК исключительно как элемет власти ВКП(б) (познее КПСС), инструмент защиты завоеваний именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции и государства РСФСР/СССР.
А нынешняя Российская Федерация - абсолютно капиталистическая страна с существенными элементами олигархического капитализма.
Построенена на ТОТАЛЬНОМ идеологическом и политическом отритцании ВСЕХ идей и преобразований коммунизма, социализма, пролетарской революции и прочего.
Т.е. РФ ПОЛНОСТЬЮ антагонистична и враждебна тому, за что боролся и что защищал Ф.Э. Дзержинский и создаваемые им органы ВЧК/ГПУ/НКВД/МГБ.

И при всем этом элитную воинскую часть, призванную защищать "власть буржуев и капиталистов" - называют именем создателя и руководителя ВЧК, спецслужбы именно большевистской (т.е. коммунистической партии), предназначаенной для защиты завоеваний социалистической революции!..
Ничем иным как ироией это не назвать.

Dervish
От Одессит
К Мазила (21.09.2014 18:21:30)
Дата 21.09.2014 23:32:32

А что тут пояснять?

Добрый день

Почитайте хотя бы Отчет ВЧК за 4 года ее деятельности. Допустим, только экономическую часть. Как вы полагаете, Феликс приветствовал бы концентрацию капитала в руках миллиардеров, варианты вывода капитала в офшоры, использование сил внутренней безопасности для обеспечения таковой для богачей, да еще и на платной основе, коррупцию в рядах правоохранителей и т. д.? Это все категорически противоречит его взгладам и убеждениям.

С уважением www.lander.odessa.ua
От neuro
К Одессит (21.09.2014 23:32:32)
Дата 22.09.2014 14:29:00

Re: А что...

>Добрый день

>Почитайте хотя бы Отчет ВЧК за 4 года ее деятельности. Допустим, только экономическую часть. Как вы полагаете, Феликс приветствовал бы концентрацию капитала в руках миллиардеров, варианты вывода капитала в офшоры, использование сил внутренней безопасности для обеспечения таковой для богачей, да еще и на платной основе, коррупцию в рядах правоохранителей и т. д.? Это все категорически противоречит его взгладам и убеждениям.

Одним из поводов для создания ВЧК явилась спекуляция акциями, развернувшаяся после подписания Брестского мира. Акции, ранее бывшие бумагой, покупались и перепродавались германским подданым.
подданным. Явление было массовым. В общем аналог ваучеризации. И ее итоги защищает дивизия Дзержинского.
С уважением, Рига Ю. В.
От Strannic
К Одессит (21.09.2014 23:32:32)
Дата 22.09.2014 02:21:18

А этот Отчёт в сети есть?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Полностью?
А то гугл приводит кучу ссылок в работах на него, а полностью что то не нашёл.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Одессит
К Strannic (22.09.2014 02:21:18)
Дата 22.09.2014 14:36:59

Не встречал, увы. (-)
От Мазила
К Одессит (21.09.2014 23:32:32)
Дата 21.09.2014 23:34:46

А, в таком разрезе.. тогда понятно (-)
От Одессит
К Мазила (21.09.2014 23:34:46)
Дата 21.09.2014 23:42:40

Это я так понял ув. Дервиша.

Добрый день

А сам он - не исключаю - имел в виду нечто пошире, так что не уверен, что правильно влез :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (21.09.2014 23:42:40)
Дата 22.09.2014 02:07:09

Именно это я и имел в виду: коммунист Дзержинский неприятно бы удивился

Именно это я и имел в виду: коммунист Дзержинский неприятно бы удивился
Ф.Э. Дзержинский - видный революционер, большевик видел создаваемое и руководимое им ВЧК исключительно как элемет власти ВКП(б) (познее КПСС), инструмент защиты завоеваний именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции и государства РСФСР/СССР.
А нынешняя Российская Федерация - абсолютно капиталистическая страна с существенными элементами олигархического капитализма.
Построенена на ТОТАЛЬНОМ идеологическом и политическом отритцании ВСЕХ идей и преобразований коммунизма, социализма, пролетарской революции и прочего.
Т.е. РФ ПОЛНОСТЬЮ антагонистична и враждебна тому, за что боролся и что защищал Ф.Э. Дзержинский и создаваемые им органы ВЧК/ГПУ/НКВД/МГБ.

Dervish