От TEXOCMOTP
К BP~TOR
Дата 22.09.2014 10:49:50
Рубрики Современность; Артиллерия;

Вопрос по видео

> https://www.youtube.com/watch?v=e0ewwABRD_o
>Луганск область. 18 сентября.

Первые выстрелы - в чем смысл стрельбы каждого орудия по очереди? Облегчение наблюдения разрывов для наблюдателя? Поясните кто знает, не дайте помереть дураком.
От Дмитрий Козырев
К TEXOCMOTP (22.09.2014 10:49:50)
Дата 22.09.2014 13:26:56

Re: Вопрос по...

>Первые выстрелы - в чем смысл стрельбы каждого орудия по очереди? Облегчение наблюдения разрывов для наблюдателя? Поясните кто знает, не дайте помереть дураком.


При пристрелке одного выстрела недостаточно, чтобы судить о правильности выбранного прицела ("недолетный" прицел может по закону рассеивания дать перелет и наоборот). Соответсвенно нужно или несколько выстрелов одним орудием, или батарейная "очередь" (что быстрее).

При стрельбе на поражение - огонь очередью обеспечивает меньшую плотность огня, но более длительное воздействие на цель, это полезно при т.н. "огневом наблюдении".
От RostislavDDD
К Дмитрий Козырев (22.09.2014 13:26:56)
Дата 22.09.2014 15:32:34

Re: Вопрос по...


>При стрельбе на поражение - огонь очередью обеспечивает меньшую плотность огня,
Боевая скорострельность Д-30 от огня очередью либо стрельбы залпами особо не зависит. Разница- один выстрел одного орудия.

> но более длительное воздействие на цель
Огневая задача выкинуть за N время Y снарядов. Преимущество очереди в том что непрерывно кидаемые снаряды не дают жертвам покинуть зону поражения перебежками, в интервалах между залпами.
Опять же при атаках под огневым валом очередь гораздо выгоднее.
От Дмитрий Козырев
К RostislavDDD (22.09.2014 15:32:34)
Дата 22.09.2014 15:43:50

Re: Вопрос по...


>>При стрельбе на поражение - огонь очередью обеспечивает меньшую плотность огня,
>Боевая скорострельность Д-30 от огня очередью либо стрельбы залпами особо не зависит. Разница- один выстрел одного орудия.

При выполнении задач артиллерия в зависимости от обстановки применяет не только различные виды огня, но и различные порядки ведения огня, а именно:
— одиночный огонь орудия (миномета);
- методический огонь — огонь с указанием количества снарядов на орудие или мин на миномет и темпа огня (промежутка времени между двумя очередными выстрелами);
— огонь отдельными очередями батареи (взвода) — каждое орудие (миномет) батареи или взвода выпускает один снаряд при темпе огня одна секунда выстрел;
— беглый огонь — огонь, ведущийся с максимальной скоростью, но без нарушения установленного для данной системы режима огня и не в ущерб точности наводки, с указанием и без указания количества снарядов на орудие или мин наминомет;
- огонь залпами — огонь, при котором выстрелы производятся одновременно всеми орудиями или минометами батареи или взвода.

>> но более длительное воздействие на цель
>Огневая задача выкинуть за N время Y снарядов. Преимущество очереди в том что непрерывно кидаемые снаряды не дают жертвам покинуть зону поражения перебежками, в интервалах между залпами.
>Опять же при атаках под огневым валом очередь гораздо выгоднее.

ну вобщем примерно это я и пытался сказать
От TEXOCMOTP
К Дмитрий Козырев (22.09.2014 15:43:50)
Дата 23.09.2014 00:39:10

Спасибо, понятно (-)
От ascet
К TEXOCMOTP (22.09.2014 10:49:50)
Дата 22.09.2014 11:05:26

Re: Вопрос по...

>> https://www.youtube.com/watch?v=e0ewwABRD_o
>>Луганск область. 18 сентября.
>
>Первые выстрелы - в чем смысл стрельбы каждого орудия по очереди? Облегчение наблюдения разрывов для наблюдателя? Поясните кто знает, не дайте помереть дураком.

Может быть пресловутая "вилка"?
От TEXOCMOTP
К ascet (22.09.2014 11:05:26)
Дата 22.09.2014 13:14:01

Хотелось бы так сказать в общих чертах...

>>> https://www.youtube.com/watch?v=e0ewwABRD_o
>>>Луганск область. 18 сентября.
>>
>>Первые выстрелы - в чем смысл стрельбы каждого орудия по очереди? Облегчение наблюдения разрывов для наблюдателя? Поясните кто знает, не дайте помереть дураком.
>
>Может быть пресловутая "вилка"?

Раскройте тезис?
От ascet
К TEXOCMOTP (22.09.2014 13:14:01)
Дата 22.09.2014 13:18:44

Re: Хотелось бы

>>>> https://www.youtube.com/watch?v=e0ewwABRD_o
>>>>Луганск область. 18 сентября.
>>>
>>>Первые выстрелы - в чем смысл стрельбы каждого орудия по очереди? Облегчение наблюдения разрывов для наблюдателя? Поясните кто знает, не дайте помереть дураком.
>>
>>Может быть пресловутая "вилка"?
>
>Раскройте тезис?


Каждое орудие с разным прицелом бьет, с разницей в 100-200 метров. По итогам разрывов дается общий прицел.
От генерал Чарнота
К ascet (22.09.2014 13:18:44)
Дата 22.09.2014 14:15:59

Re: Хотелось бы

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Каждое орудие с разным прицелом бьет, с разницей в 100-200 метров. По итогам разрывов дается общий прицел.

А если износ стволов орудий не одинаковый?
От Рабочий
К генерал Чарнота (22.09.2014 14:15:59)
Дата 22.09.2014 18:13:52

Re: Хотелось бы

Привет всем.

>>Каждое орудие с разным прицелом бьет, с разницей в 100-200 метров. По итогам разрывов дается общий прицел.
>А если износ стволов орудий не одинаковый?
Эта величина входит в общее рассеивание снарядов

Рабочий.
От генерал Чарнота
К Рабочий (22.09.2014 18:13:52)
Дата 22.09.2014 18:56:45

Re: Хотелось бы

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Эта величина входит в общее рассеивание снарядов

У каждого орудия - по-своему.
От Рабочий
К генерал Чарнота (22.09.2014 18:56:45)
Дата 22.09.2014 19:08:12

Re: Хотелось бы

Привет всем.

>>Эта величина входит в общее рассеивание снарядов
>У каждого орудия - по-своему.
Поправка на износ ствола обычно учитывается.
Но можно и не учитывать. Все равно рассеивание снарядов составляет несколько процентов от дальности.

Рабочий.
От Дмитрий Козырев
К ascet (22.09.2014 13:18:44)
Дата 22.09.2014 13:21:12

Re: Хотелось бы

>>>Может быть пресловутая "вилка"?
>>
>>Раскройте тезис?
>

>Каждое орудие с разным прицелом бьет, с разницей в 100-200 метров. По итогам разрывов дается общий прицел.

так никто не пристреливается.
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (22.09.2014 13:21:12)
Дата 22.09.2014 18:12:38

Почему бы и нет.

Привет всем.

2 орудия с недолетом в 1 Вд и 2 с перелетом 1 Вд

>>>>Может быть пресловутая "вилка"?
Точнее накрывающая группа.

Рабочий.
От Дмитрий Козырев
К Рабочий (22.09.2014 18:12:38)
Дата 23.09.2014 09:20:51

Потому что остальным орудиям поправку дают от пристрелочного (-)
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (23.09.2014 09:20:51)
Дата 23.09.2014 13:36:34

Вы немного не понимаете смысл пристрелки.

Привет всем.

Пристрелка делается для того, что бы серединная траектория проходила через центр цели. Для определения этой серединной траектории надо несколько наблюдаемых знаков разрывов снарядов. И чем будут обеспечиваться знаки разрывов - одним орудием или батареей, не имеет значения.

Рабочий.
От Дмитрий Козырев
К Рабочий (23.09.2014 13:36:34)
Дата 23.09.2014 13:58:32

Вы не много не понимаете процесса пристрелки

>Пристрелка делается для того, что бы серединная траектория проходила через центр цели.

Мы обсуждаем не "для чего", а "как". Собственно даже в части касающейся "для чего" нужно не "чтобы серединная траектория проходила", а "получить такие установки для стрельбы, при которых серединная траектория...."

>Для определения этой серединной траектории надо несколько наблюдаемых знаков разрывов снарядов.

А Вы точно попимаете разницу между "знаками разрывов" и самими разрывами? А если пристрелка ведется по измеренным отклонениям?

>И чем будут обеспечиваться знаки разрывов - одним орудием или батареей, не имеет значения.

см. выше.
На огневой позиции есть привязанная точка на которой стоит буссоль. От этой буссоли каждое орудие получает свою поправку в установки угломера.
Поэтому когда опредление установок для стрельбы осуществляется пристрелкой - одно орудие назначается пристрелочным, на нем получают необходимые установки, а потом дают поправку на другие орудия, состреливают веер и т.д.
Какими "2 орудия с недолетом в 1 Вд и 2 с перелетом 1 Вд" Вы предлагаете пристреливаться? От ЧЕГО перелет/недолет?
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (23.09.2014 13:58:32)
Дата 23.09.2014 15:49:23

Re: Вы не...

Привет всем.

>>Для определения этой серединной траектории надо несколько наблюдаемых знаков разрывов снарядов.
>А Вы точно попимаете разницу между "знаками разрывов" и самими разрывами? А если пристрелка ведется по измеренным отклонениям?
Можно и по измеренным отклонения. Это экономнее. Даже может экономиться время - не надо выводить разрывы на цель.
Только это не всегда возможно. И приемы быстрой и точной пристрелки, включая на глаз, артиллерийские командиры знать должны.

>На огневой позиции есть привязанная точка на которой стоит буссоль. От этой буссоли каждое орудие получает свою поправку в установки угломера.
>Поэтому когда опредление установок для стрельбы осуществляется пристрелкой - одно орудие назначается пристрелочным, на нем получают необходимые установки, а потом дают поправку на другие орудия, состреливают веер и т.д.
Вы про накрывающую группу слышали?

>Какими "2 орудия с недолетом в 1 Вд и 2 с перелетом 1 Вд" Вы предлагаете пристреливаться? От ЧЕГО перелет/недолет?
От установки прицела. В данном конкретном случае используется не накрывающая группа, а обеспечение узкой вилки батареей(взводом)
Понятно, что артиллерийские офицеры так не делают. Но они и например о пристрелке "уступами" ничего не слышали. Что теперь считать их невежество истиной в последней инстанции.

Рабочий.
От Дмитрий Козырев
К Рабочий (23.09.2014 15:49:23)
Дата 23.09.2014 16:16:21

Re: Вы не...

>Можно и по измеренным отклонения. Это экономнее. Даже может экономиться время - не надо выводить разрывы на цель.
>Только это не всегда возможно. И приемы быстрой и точной пристрелки, включая на глаз, артиллерийские командиры знать должны.

Они могут знать только то, чему их учат.

>>На огневой позиции есть привязанная точка на которой стоит буссоль. От этой буссоли каждое орудие получает свою поправку в установки угломера.
>>Поэтому когда опредление установок для стрельбы осуществляется пристрелкой - одно орудие назначается пристрелочным, на нем получают необходимые установки, а потом дают поправку на другие орудия, состреливают веер и т.д.
>Вы про накрывающую группу слышали?

Представьте себе. Только она по опредлению получается на одной установке прицела.

>>Какими "2 орудия с недолетом в 1 Вд и 2 с перелетом 1 Вд" Вы предлагаете пристреливаться? От ЧЕГО перелет/недолет?
>От установки прицела.

От какой?

> В данном конкретном случае используется не накрывающая группа, а обеспечение узкой вилки батареей(взводом)

Вы можете детализировать алгоритм?

>Понятно, что артиллерийские офицеры так не делают. Но они и например о пристрелке "уступами" ничего не слышали. Что теперь считать их невежество истиной в последней инстанции.

Невежество это нежелание/неспособность учиться. Описываемые Вами приемы входят в правила стрельбы?
>Рабочий.
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (23.09.2014 16:16:21)
Дата 23.09.2014 19:23:00

Re: Вы не...

Привет всем.

>>>Какими "2 орудия с недолетом в 1 Вд и 2 с перелетом 1 Вд" Вы предлагаете пристреливаться? От ЧЕГО перелет/недолет?
>> В данном конкретном случае используется не накрывающая группа, а обеспечение узкой вилки батареей(взводом)
>Вы можете детализировать алгоритм?
Смысл такой накрывающей группы в том, что она с большей вероятностью будет обеспеченной. Понятно, что обычной преобладание одних знаков разрыва над другими требует смещение установки прицела. Но если группа будет 4(+):0(-) или 0(+):4(-)? Нынешние артиллеристы на ноль разделить смогут?
При предлагаемой мной группе распределение и необходимое изменение прицела будет просто немного другим.

Рабочий.
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (23.09.2014 16:16:21)
Дата 23.09.2014 18:56:27

Re: Вы не...

Привет всем.

>>>На огневой позиции есть привязанная точка на которой стоит буссоль. От этой буссоли каждое орудие получает свою поправку в установки угломера.
>>>Поэтому когда опредление установок для стрельбы осуществляется пристрелкой - одно орудие назначается пристрелочным, на нем получают необходимые установки, а потом дают поправку на другие орудия, состреливают веер и т.д.
>>Вы про накрывающую группу слышали?
>Представьте себе. Только она по опредлению получается на одной установке прицела.
Есть закон природы, запрещающий делать ее на разных установках прицела?

>> В данном конкретном случае используется не накрывающая группа, а обеспечение узкой вилки батареей(взводом)
>Вы можете детализировать алгоритм?
Это надо целую лекцию рассказывать. Но к общих чертах попробую.
При пристрелке мы сокращаем район возможного нахождения цели. Например, если на прицеле 200(10 км) разрыв даст перелет, то вероятность того, что цель находиться на расстоянии более чем 10 км плюс 8-12 Вд является величиной стремящийся к нулю. Ну и так далее. Чем больше разорвется снарядов с разними установками прицела, тем точнее можно определить, где находится цель. Собственно беря цель в вилку мы сужаем район возможного нахождения цели и отсекаем невозможные варианты. Величина вилки при этом расчитывается исходя из наименьшего расхода снарядов (ну соответсвенно наименьшего времени пристрелки). Но расход снарядов и время пристрелки вещи немножечко разные. И когда снаряды есть, а времени нет, то можно пристреливаться и по другому.
Конкретно: если величина первого шага установки прицела будет слишком маленькой, то цель в вилку может не попасть, а если слишком большой, то придется много раз половинить вилку. Но можно дать очередь с разными установками прицела, что бы цель наверняка попала в вилку, и при этом небольшие изменения в установках прицелов разных орудий позволят более точно установить положение цели.

>>Понятно, что артиллерийские офицеры так не делают. Но они и например о пристрелке "уступами" ничего не слышали. Что теперь считать их невежество истиной в последней инстанции.
>Невежество это нежелание/неспособность учиться. Описываемые Вами приемы входят в правила стрельбы?
Нет. Это старый морской способ. И при этом это не вся пристрелка. Но взять оттуда здравое зерно никто запретить не может. Кроме лени и невежества конечно.

Рабочий.