ВИФ2 NE : Ветка : Сирийцы похоже лишились Су-24 над Голанами

От	Mich
К	All
Дата	23.09.2014 13:52:02
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Сирийцы похоже лишились Су-24 над Голанами

Что-то там бомбили у себя и пересекли границу.
Самолет сбит "Патриотом" экипаж катапультировался и приземлился на сирийской территории, обломки самолета полетели туда же.

От	ash
К	Mich (23.09.2014 13:52:02)
Дата	24.09.2014 23:44:44

Re: Сирийцы похоже...

>Что-то там бомбили у себя и пересекли границу.
>Самолет сбит "Патриотом" экипаж катапультировался и приземлился на сирийской территории, обломки самолета полетели туда же.

Награждение командира батареи, сбившей МиГ-24

https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQDXc0jqe07YidYp&w=470&h=246&url=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xfp1%2Fv%2Ft1.0-9%2F1601471_930656973615391_8314141057705667641_n.jpg%3Foh%3D627c8f52a58f5226b1adb3e087f479b5%26oe%3D54C907DC%26__gda__%3D1421759815_d1953c5ae4340c8dea968d4da5e28faa&cfs=1&upscale=1&sx=0&sy=0&sw=600&sh=314

От	DM
К	ash (24.09.2014 23:44:44)
Дата	25.09.2014 00:41:24

Re: Сирийцы похоже...

>Награждение командира батареи, сбившей МиГ-24

А Ла-48 никто не сбивал? :)

От	Alexeich
К	Mich (23.09.2014 13:52:02)
Дата	24.09.2014 20:08:42

Re: лучше всех откомментировал пусть и нелюбимый мною, но кавайный Яша Кедми

>Что-то там бомбили у себя и пересекли границу.
>Самолет сбит "Патриотом" экипаж катапультировался и приземлился на сирийской территории, обломки самолета полетели туда же.

"Ну и зачем сбили? ... Голова дана человеку, даже если он военный, чтобы думать" @
http://www.youtube.com/watch?v=ztVW2GfujeE&list=UU_J-5n0COUTOz8XLNSl5J3Q

От	ash
К	Alexeich (24.09.2014 20:08:42)
Дата	24.09.2014 23:58:06

Re: лучше всех...

>>Что-то там бомбили у себя и пересекли границу.
>>Самолет сбит "Патриотом" экипаж катапультировался и приземлился на сирийской территории, обломки самолета полетели туда же.
>
>"Ну и зачем сбили? ... Голова дана человеку, даже если он военный, чтобы думать" @
> http://www.youtube.com/watch?v=ztVW2GfujeE&list=UU_J-5n0COUTOz8XLNSl5J3Q

Кедми - старый дедушка-пенсионер, рассказывющий сказки своим партнерам по домино:)

От	Alexeich
К	ash (24.09.2014 23:58:06)
Дата	25.09.2014 11:09:23

Re: лучше всех...

>Кедми - старый дедушка-пенсионер, рассказывющий сказки своим партнерам по домино:)

Преимущества старых дедушек-пенсионеров в том, что они могут себе позволить говорить то, что думают, в отличие от людей служилых. По сути-то все верно, сбивать самолет с т.зр. военной целесообразности - глупость, с т.зр. политической - тоже. В общем "умный человек сам выбирает себе врагов, а глупый наживает их случайно".

От	ash
К	Alexeich (25.09.2014 11:09:23)
Дата	25.09.2014 12:11:33

Re: лучше всех...

>>Кедми - старый дедушка-пенсионер, рассказывющий сказки своим партнерам по домино:)
>
>Преимущества старых дедушек-пенсионеров в том, что они могут себе позволить говорить то, что думают, в отличие от людей служилых. По сути-то все верно, сбивать самолет с т.зр. военной целесообразности - глупость, с т.зр. политической - тоже. В общем "умный человек сам выбирает себе врагов, а глупый наживает их случайно".

Вот тут, кстати, причина взаимного непонимания русских и израильтян:

Для Израиля Сирия, Хамас, Хизболла, Иран - бандитские исламские террористические режимы и группировки, десятки лет ведущие безуспешную террористическую войну против Израиля.
Для России же эти режимы и группировки - друзья и союзники.

Интересы Израиля и России в этом вопросе взаимно перпендикулярны, чего не могут понять участники форума

От	Alexeich
К	ash (25.09.2014 12:11:33)
Дата	25.09.2014 13:32:04

Re: забавная декларация

но далекая от истины, как всякое упрощенчество

>Вот тут, кстати, причина взаимного непонимания русских и израильтян:

Ога, и израильских дедушек и израильских внучеков :) Кстати, неправильно разделение проведено, надо "россиян и израильтян", или "русских и евреев", что ли. А то ведь полно русских израильтян и российских евреев.

>Для Израиля Сирия, Хамас, Хизболла, Иран - бандитские исламские террористические режимы и группировки, десятки лет ведущие безуспешную террористическую войну против Израиля.

"Смешались в кучу кони, люди", не следует валить в один котел государства и не слишком четко оформленные движения, не находите?

>Для России же эти режимы и группировки - друзья и союзники.

Хамас и Хизболла? Увлекаетесь. Иран и Сирия - ситуационные союзники.

>Интересы Израиля и России в этом вопросе взаимно перпендикулярны, чего не могут понять участники форума

Когда перпендикулярны, когда параллельны.

От	thodin
К	Alexeich (25.09.2014 13:32:04)
Дата	25.09.2014 15:28:04

Re: забавная декларация

>Хамас и Хизболла? Увлекаетесь. Иран и Сирия - ситуационные союзники.

Принимать в Москве их делегации мы готовы. Что, вообщем, многое демонстрирует.
Ну и в Ливане наши официальные лица посещают деятелей от Хизбаллы регулярно и в числе первых.

От	Alexeich
К	thodin (25.09.2014 15:28:04)
Дата	25.09.2014 16:18:47

Re: забавная декларация

>>Хамас и Хизболла? Увлекаетесь. Иран и Сирия - ситуационные союзники.
>
>Принимать в Москве их делегации мы готовы. Что, вообщем, многое демонстрирует.
>Ну и в Ливане наши официальные лица посещают деятелей от Хизбаллы регулярно и в числе первых.

Ну так почему бы и не па, если шор на глазах нет и не плетешься в хвосте политики большого брата. Практика показывает, что такого рода движения со временем умягчаются и трансформируются во что-то политически пристойное, если, конечно, неуклюжими действиями вроде бомбежек городов не поддерживать их фанатический пыл.
Называть на основании готовности принять делегацию союзниками, тем паче долгосрочными, ну не знаю, американцы принимают у себя всех и шдют своих эмиссаров всем, кого сочтут полезными. Так что ж они - союзник Талибана.

От	thodin
К	Alexeich (25.09.2014 16:18:47)
Дата	25.09.2014 17:36:43

Re: забавная декларация

>Называть на основании готовности принять делегацию союзниками, тем паче долгосрочными, ну не знаю, американцы принимают у себя всех и шдют своих эмиссаров всем, кого сочтут полезными. Так что ж они - союзник Талибана.

Что-то я не помню приезда официальной делегации Талибана в Вашингтон. И чтобы посол США в Афганистане по прилету ехал с официальным визитом к местным талибаноидам - не припоминаю.
Напомните так же, выступали ли или нет наши официальные лица с осуждением каких-нибудь художеств от Хизбаллы?

То, что мы выбрали шиитскую ось в качестве союзников - это давно ясно, как божий день (Иран, Сирия, Хизбалла). Хамас нужен, наверное, для наступания на больную мозоль Израиля и для демонстрации каких-то мирных инициатив.

От	объект 925
К	thodin (25.09.2014 17:36:43)
Дата	25.09.2014 21:01:13

Внезапно: сенатор Маккейн и лидеры ИГИЛ в одном кадре

>Что-то я не помню приезда официальной делегации Талибана в Вашингтон. И чтобы посол США в Афганистане по прилету ехал с официальным визитом к местным талибаноидам - не припоминаю.
+++++
http://topwar.ru/58160-vnezapno-makkeyn-i-lidery-igil-v-odnom-kadre.html

Alexej

От	thodin
К	объект 925 (25.09.2014 21:01:13)
Дата	26.09.2014 00:52:30

Внезапно очередной интернет фейк. (-)

От	Alexeich
К	thodin (25.09.2014 17:36:43)
Дата	25.09.2014 18:21:20

Re: забавная декларация

>Что-то я не помню приезда официальной делегации Талибана в Вашингтон.

Да полноте, навскидку нашумевший визит 2000 года оф. делегации с главой талибабайского МИДа в Вашингтон и встреча с представителями Госдепа (президент не снизошел, правда, но и талибабаи тоже не сразу снизошли до Госдепа). Да и в прошлом году в Дохе амы мило поворковали в оф. представительстве Талибана. Процесс тащемта непрерывный.

> И чтобы посол США в Афганистане по прилету ехал с официальным визитом к местным талибаноидам - не припоминаю.

Этио уж не знаю, какие там были отношения во время талибана в Кабуле.

>Напомните так же, выступали ли или нет наши официальные лица с осуждением каких-нибудь художеств от Хизбаллы?

Не припомню влет, не отслеживал, каюсь.

А так тащемта, чего ж хотели израильтяне, терроризируя десятилетиями палесов? В этом мире существуют определенные причинно-следственные связи. Так шта или договариваться, или пулять друг друга до второго пришествия или геноцида одной из сторон.

Засим подвязываю, ибо политота и санкции администрации не заставят себя долго ждать.

>То, что мы выбрали шиитскую ось в качестве союзников - это давно ясно, как божий день (Иран, Сирия, Хизбалла). Хамас нужен, наверное, для наступания на больную мозоль Израиля и для демонстрации каких-то мирных инициатив.

Как ни крути, а с Хамасом можно договариваться, хорошо когда есть хоть кто-то, с кем можно договариваться, что хорошо понимали олдскульные советские дипломаты.

От	thodin
К	Alexeich (25.09.2014 18:21:20)
Дата	26.09.2014 01:34:48

Re: забавная декларация

>Да полноте, навскидку нашумевший визит 2000 года оф. делегации с главой талибабайского МИДа в Вашингтон и встреча с представителями Госдепа (президент не снизошел, правда, но и талибабаи тоже не сразу снизошли до Госдепа). Да и в прошлом году в Дохе амы мило поворковали в оф. представительстве Талибана. Процесс тащемта непрерывный.

Не помню я никакого визита в Вашингтон в 2000 году главы МИДа Талибана. Интернет тоже не помнит. В 1999 году США наложили на Талибан санкции за отказ выдать лидеров Аль-Каеды. Какие-то санкции были наложены со стороны СССР или России на Хизбаллу за убийство нашего дипломата, к примеру?

Те переговоры, что идут сейчас - это переговоры двух воюющих сторон. Мы с Хизбаллой не воююем.

>Этио уж не знаю, какие там были отношения во время талибана в Кабуле.
Ну раз не знаете, то нет смысла обсуждать? :)

>Не припомню влет, не отслеживал, каюсь.
Так не выступали. Политика Хизбаллы в отличие, к примеру, от политики США не вызывает у нас никакого негатива.

>А так тащемта, чего ж хотели израильтяне, терроризируя десятилетиями палесов? В этом мире существуют определенные причинно-следственные связи. Так шта или договариваться, или пулять друг друга до второго пришествия или геноцида одной из сторон.
Так Хизбалла - это палестинцы или нет?

>Как ни крути, а с Хамасом можно договариваться, хорошо когда есть хоть кто-то, с кем можно договариваться, что хорошо понимали олдскульные советские дипломаты.

Так чего они в Афганистане не смогли договориться, олдскульные пердуны, честное слово.

От	doctor64
К	ash (25.09.2014 12:11:33)
Дата	25.09.2014 12:30:48

Просто для интереса

>Для Израиля Сирия, Хамас, Хизболла, Иран - бандитские исламские террористические режимы и группировки, десятки лет ведущие безуспешную террористическую войну против Израиля.
Лехи, Палмах, Иргун - они какие организации были?

От	Palmach
К	doctor64 (25.09.2014 12:30:48)
Дата	25.09.2014 17:31:05

Ре: Просто для...

>Лехи, Палмах, Иргун - они какие организации были?

Партизанские.

От	doctor64
К	Palmach (25.09.2014 17:31:05)
Дата	25.09.2014 19:03:46

Ре: Просто для...

>>Лехи, Палмах, Иргун - они какие организации были?
>
>Партизанские.
А против кого они партизанили на рынках Яффы и Хайфы в 1938м?

От	Palmach
К	doctor64 (25.09.2014 19:03:46)
Дата	25.09.2014 19:29:10

Ре: Просто для...

>>>Лехи, Палмах, Иргун - они какие организации были?
>>
>>Партизанские.
>А против кого они партизанили на рынках Яффы и Хайфы в 1938м?

Населенных пунктов являвшихся оплотом вооруженных банд противника.

От	doctor64
К	Palmach (25.09.2014 19:29:10)
Дата	25.09.2014 20:23:07

Ре: Просто для...

>>>>Лехи, Палмах, Иргун - они какие организации были?
>>>
>>>Партизанские.
>>А против кого они партизанили на рынках Яффы и Хайфы в 1938м?
>
>Населенных пунктов являвшихся оплотом вооруженных банд противника.
Я, простите, не совсем понял - что, у бандформирований на рынках были оффисы?

От	Palmach
К	doctor64 (25.09.2014 20:23:07)
Дата	25.09.2014 20:43:29

Ре: Просто для...

>Я, простите, не совсем понял - что, у бандформирований на рынках были оффисы?

В 38ом все резали мирное население, даже англичане. Гражданская война в режиме оккупации дело такое ... неоднозначное.

От	doctor64
К	Palmach (25.09.2014 20:43:29)
Дата	25.09.2014 20:56:38

Ре: Просто для...

>>Я, простите, не совсем понял - что, у бандформирований на рынках были оффисы?
>
>В 38ом все резали мирное население, даже англичане. Гражданская война в режиме оккупации дело такое ... неоднозначное.
Знаете, при всем моем уважении к Израилю, евреям, да и что скрывать, работе в израильской (частично) компании под руководством, кстати, сына того самого Йеллин-Мора мне както сложно считать войну, ведущуюся под руководством родившихся в Гродно и Сувалках - гражданской.
Хотя, повторюсь, Вам конечно виднее. Но зачем отказывать в таком праве другим?

От	Palmach
К	doctor64 (25.09.2014 20:56:38)
Дата	25.09.2014 21:12:37

Ре: Просто для...

>мне както сложно считать войну, ведущуюся под руководством родившихся в Гродно и Сувалках - гражданской.

Ну вы же считаете войну на Донбасе "внутри-украинским конфликтом", несмотря на гражданство некоторых рукoводителей сепаратистов.

>Хотя, повторюсь, Вам конечно виднее. Но зачем отказывать в таком праве другим?

А я разве отказываю?

От	doctor64
К	Palmach (25.09.2014 21:12:37)
Дата	25.09.2014 22:53:08

Ре: Просто для...

>>мне както сложно считать войну, ведущуюся под руководством родившихся в Гродно и Сувалках - гражданской.
>
>Ну вы же считаете войну на Донбасе "внутри-украинским конфликтом", несмотря на гражданство некоторых рукoводителей сепаратистов.
Я? Я считаю межэтническим конфликтом с сильной псевдорелигиозной подоплекой и активным участием иностранных добровольцев с поставками вооружений изза рубежа. Точно так же как мильхемет хаацмаут (простите, если ошибся в транскрипции). Только у вас религиозная составляющая без приставкеи псевдо-.

>>Хотя, повторюсь, Вам конечно виднее. Но зачем отказывать в таком праве другим?
>
>А я разве отказываю?
Вы - нет. Но вы же зачем-то выступили вместо Аша...

От	Palmach
К	doctor64 (25.09.2014 22:53:08)
Дата	25.09.2014 23:05:43

Ре: Просто для...

>Я? Я считаю межэтническим конфликтом с сильной псевдорелигиозной подоплекой и активным участием иностранных добровольцев с поставками вооружений изза рубежа.

Я с вами тут не согласен, но дело не в етом.

>Точно так же как мильхемет хаацмаут (простите, если ошибся в транскрипции). Только у вас религиозная составляющая без приставкеи псевдо-.

Я конфликт до ухода англичан классифицирую как "гражданскую войну", т.к. обе стороны жили под управлением одного и того же правительства, по одним и тем же законам и под контролем одной и той же армии. Тот факт, что обе стороны считали ето правительство не легитимным значения не имеет - гражданская война в условиях оккупации. А подоплёка конфликта, естественно, как вы и описали.

>Вы - нет. Но вы же зачем-то выступили вместо Аша...

Ну, ето одни из редких случаев, когда пост Аша был не полностью мимо тазика.

От	doctor64
К	Palmach (25.09.2014 23:05:43)
Дата	25.09.2014 23:54:09

Ре: Просто для...

>>Я? Я считаю межэтническим конфликтом с сильной псевдорелигиозной подоплекой и активным участием иностранных добровольцев с поставками вооружений изза рубежа.
>
>Я с вами тут не согласен, но дело не в етом.
Ну, дело Ваше, конечно. Издалека, говорят, виднее :)
Вы имеете полное право высказывать свое мнение о происходящем на Украине, а я свое - о происходившем в Израиле.

>>Точно так же как мильхемет хаацмаут (простите, если ошибся в транскрипции). Только у вас религиозная составляющая без приставкеи псевдо-.
>
>Я конфликт до ухода англичан классифицирую как "гражданскую войну", т.к. обе стороны жили под управлением одного и того же правительства, по одним и тем же законам и под контролем одной и той же армии. Тот факт, что обе стороны считали ето правительство не легитимным значения не имеет - гражданская война в условиях оккупации. А подоплёка конфликта, естественно, как вы и описали.
Все таки называть гражданской войной войну в которой порядка половины одной стороны составляют эмигранты - както странно на мой взгляд.

>>Вы - нет. Но вы же зачем-то выступили вместо Аша...
>
>Ну, ето одни из редких случаев, когда пост Аша был не полностью мимо тазика.
Термин бандитизм имеет вполне однозначное толкование. И, соответственно, если действия Хамаса называть бандитизмом, мне непонятно почему бандитизмом нельзя называть действия Лехи.

От	Palmach
К	doctor64 (25.09.2014 23:54:09)
Дата	26.09.2014 00:08:20

Ре: Просто для...

>Все таки называть гражданской войной войну в которой порядка половины одной стороны составляют эмигранты - както странно на мой взгляд.

Гражданская война по опредeлению конфликт между гражданами одной страны. На 38ой год жители подмандатной территории являлись его "гражданами" - на сколько ето было возможно в той политической конфигурации, которой он был. По поводу % мигрантов - ну да у евреев он был высоким. Но и у арабов он был достаточным - економический рост вызвал активную миграцию из сопредельных территорий, ну и кол-во волонтёров для бунта было основательным.

>Термин бандитизм имеет вполне однозначное толкование. И, соответственно, если действия Хамаса называть бандитизмом, мне непонятно почему бандитизмом нельзя называть действия Лехи.

Все он правильно сказал. Ещё Шамиру преписывают фразу: "Арафат - бандит. Террорист ето я".

От	doctor64
К	Palmach (26.09.2014 00:08:20)
Дата	26.09.2014 19:49:30

Ре: Просто для...

>>Все таки называть гражданской войной войну в которой порядка половины одной стороны составляют эмигранты - както странно на мой взгляд.
>
>Гражданская война по опредeлению конфликт между гражданами одной страны. На 38ой год жители подмандатной территории являлись его "гражданами" - на сколько ето было возможно в той политической конфигурации, которой он был. По поводу % мигрантов - ну да у евреев он был высоким. Но и у арабов он был достаточным - економический рост вызвал активную миграцию из сопредельных территорий, ну и кол-во волонтёров для бунта было основательным.
То есть если я завтра наберу отряд из приазовских греков, мы высадимся на Северный Кипр и начнем взрывать рынки и автобусы - это будет гражданская война, ведь мой далекий пра-пра-прадедушка был греком?

>>Термин бандитизм имеет вполне однозначное толкование. И, соответственно, если действия Хамаса называть бандитизмом, мне непонятно почему бандитизмом нельзя называть действия Лехи.
>
>Все он правильно сказал. Ещё Шамиру преписывают фразу: "Арафат - бандит. Террорист ето я".
"Под бандой понимается устойчивая вооружённая группа людей, тесно связанных между собой целями преступной деятельности и специально объединяющихся для совершения одного или нескольких нападений на государственные, общественные учреждения или предприятия либо на отдельных лиц.

О наличии бандитизма свидетельствует совокупность трёх признаков: 1) участие двух или более лиц; 2) вооружённость хотя бы одного и осведомлённость об этом всех членов банды; 3) сплочённость и организованность участников." На мой взгляд, в это определение укладываются и Хамас с Игилом, и Лехи с Иргуном. А вот армия Сирии - нет.

От	ash
К	doctor64 (26.09.2014 19:49:30)
Дата	26.09.2014 21:22:29

Ре: Просто для...

Что Вы как дитя малое - как речь заходит про евреев, так вы только "бандиты-террористы" сыпите:)
И ПАЛМАХ, и Лехи, и Иргун - все это иррегулярные формирования еврейского населения Эрец-Исраэль, созданные в ответ на исламский террор Ваших друзей арапов.
ПАЛМАХ, кстати, был создан в 1941г. евреями совместно с британцами - в случае германской оккупации отряды ПАЛМАХа должны были действовать в тылу германских войск.
Иргун и Лехи стали ответом на исламский террор, инициированный агентурой нацистской Германией.
Главарь палестинского восстания шейх аль-Хусейни после разгрома арапских террористов убежал в Берлин, где верно служил Гитлеру. После войны аль-Хусейни был осужден как нацистский военный преступник, и остаток жизни прятался в Ливане
Ясир Арафат, племяник аль-Хусейни, стал лучшим другом СССР и России и возглавил палестинский террор против Израиля и тоже подох.

А вы, вместо того, чтобы пожурить нацистских подельников-арапов, тут постоянно разводите какую-то бодягу про "еврейских террористов"

От	doctor64
К	ash (26.09.2014 21:22:29)
Дата	26.09.2014 23:29:14

Ре: Просто для...

>Что Вы как дитя малое - как речь заходит про евреев, так вы только "бандиты-террористы" сыпите:)
Не могу удержаться - вы так смешно начинаете подпрыгивать. И потом, я же не виноват что вы историю своей страны не знаете? Вот и приходится образовывать по мере сил.

>И ПАЛМАХ, и Лехи, и Иргун - все это иррегулярные формирования еврейского населения Эрец-Исраэль, созданные в ответ на исламский террор Ваших друзей арапов.
>ПАЛМАХ, кстати, был создан в 1941г. евреями совместно с британцами - в случае германской оккупации отряды ПАЛМАХа должны были действовать в тылу германских войск.
Дада. 40 человек в Сирии и 23 в Ливане.
"Наиболее известные операции Пальмаха

9 октября 1945 года — Освобождение 210 незаконных иммигрантов-заключенных из лагеря арестантов в Атлите и переброска их в кибуц Ягур.
1 ноября 1945 года — Подрыв железнодорожного полотна на 153-х участках дороги, захват и угон трёх сторожевых катеров (Хайфа, Яффо).
25 ноября 1945 года — Нападение на британский полицейский участок в Гиват-Ольга (Хадера).
20 января 1946 года — Подрыв радиолокационной станции на горе Кармель.
16 июня1946 года — Подрыв 11-и железнодорожных и автомобильных мостов.
"

>Иргун и Лехи стали ответом на исламский террор, инициированный агентурой нацистской Германией.
Это когда Лехи вел переговоры с гитлеровцами, или после? Или когда члены Лехи обучались военному делу в фашистской Италии?
Или когда Лехи грабанули банки в 1940 и 1942, попутно случайно застрелив несколько евреев?
Опять же, скажите, лорд Мойн - он кто был, исламский террорист или гитлеровец?
И кстати, а про операцию Сезон вы слышали? Ну, это когда Пальмах сдал англичанам информацию о 700 членах Иргуна и Лехи, а 100 прямо передал из рук в руки.

>Ясир Арафат, племяник аль-Хусейни, стал лучшим другом СССР и России и возглавил палестинский террор против Израиля и тоже подох.
Вы так это гордо говорите, как будто лично принимали в этом событии участие.

>А вы, вместо того, чтобы пожурить нацистских подельников-арапов, тут постоянно разводите какую-то бодягу про "еврейских террористов"
Ну, если Шамир для вас не авторитет...

От	ash
К	doctor64 (26.09.2014 23:29:14)
Дата	27.09.2014 00:09:38

Ре: Просто для...

Я же говорю - вы как дите малое:) Сами же пишите:
>"Наиболее известные операции Пальмаха

> 9 октября 1945 года — Освобождение 210 незаконных иммигрантов-заключенных из лагеря арестантов в Атлите и переброска их в кибуц Ягур.
> 1 ноября 1945 года — Подрыв железнодорожного полотна на 153-х участках дороги, захват и угон трёх сторожевых катеров (Хайфа, Яффо).
> 25 ноября 1945 года — Нападение на британский полицейский участок в Гиват-Ольга (Хадера).
> 20 января 1946 года — Подрыв радиолокационной станции на горе Кармель.
> 16 июня1946 года — Подрыв 11-и железнодорожных и автомобильных мостов.
>"
Стандартная партизанская деятельность против британских военных обьектов - где-тут "терроризм"?
Эдак у вас Ковпак и Медведев разом в "терророристы" попадают:)

>Это когда Лехи вел переговоры с гитлеровцами, или после?
Старый фейк. Не Лехи, а Штерн делал неудачную попытку на контакт с германским посольством в Стамбуле. Возможно, на контакт пошел агент германской разведки, внедренный в группу Штерна. И то это вилами по воде писано

Или когда члены Лехи обучались военному делу в фашистской Италии?

В 1934г. в Италии была открыта морская школа, где готовили моряков для еврейских формирований. Италия в тот момент не была членом оси и никаких антисемитских проявлений там не было.
В то же самое время на Капри Максим Горький жил - его тоже в "фашисты" запишите?

>Или когда Лехи грабанули банки в 1940 и 1942, попутно случайно застрелив несколько евреев?
Сталин и Камо тоже специализировались на банках.Тоже "фашисты"?

>Опять же, скажите, лорд Мойн - он кто был, исламский террорист или гитлеровец?

Ликвидация одного из руководителей британской оккупационной власти тоже "терроризм? Тогда Николай Кузнецов тоже "террорист"

>И кстати, а про операцию Сезон вы слышали? Ну, это когда Пальмах сдал англичанам информацию о 700 членах Иргуна и Лехи, а 100 прямо передал из рук в руки.

Тут вас невежество подвело - вы же изначально записали всех в "террористы" - а тут, оказывается между и ПАЛЬМАХои и Лехи и Иргуном были острые идеологические различия

Ну и дальше Ваше невежество тихо переходит в очевидную глупость:)

От	doctor64
К	ash (27.09.2014 00:09:38)
Дата	27.09.2014 01:10:47

Ре: Просто для...

>Я же говорю - вы как дите малое:) Сами же пишите:
>>"Наиболее известные операции Пальмаха
>
>> 9 октября 1945 года — Освобождение 210 незаконных иммигрантов-заключенных из лагеря арестантов в Атлите и переброска их в кибуц Ягур.
>> 1 ноября 1945 года — Подрыв железнодорожного полотна на 153-х участках дороги, захват и угон трёх сторожевых катеров (Хайфа, Яффо).
>> 25 ноября 1945 года — Нападение на британский полицейский участок в Гиват-Ольга (Хадера).
>> 20 января 1946 года — Подрыв радиолокационной станции на горе Кармель.
>> 16 июня1946 года — Подрыв 11-и железнодорожных и автомобильных мостов.
>>"

>Стандартная партизанская деятельность против британских военных обьектов - где-тут "терроризм"?
Вы же сами написали "ПАЛМАХ, кстати, был создан в 1941г. евреями совместно с британцами" и заботливо удалили, но форум все помнит.
>Эдак у вас Ковпак и Медведев разом в "терророристы" попадают:)
Нуу, если Ковпак нападает на штаю Жукова и Медведев взрывает мосты в Новосибирске...

>>Это когда Лехи вел переговоры с гитлеровцами, или после?
>Старый фейк. Не Лехи, а Штерн делал неудачную попытку на контакт с германским посольством в Стамбуле. Возможно, на контакт пошел агент германской разведки, внедренный в группу Штерна. И то это вилами по воде писано
Фейк?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_%28group%29#mediaviewer/File:SternGang-Doc-Nazi-Collaboration.jpg

>Или когда члены Лехи обучались военному делу в фашистской Италии?

>В 1934г. в Италии была открыта морская школа, где готовили моряков для еврейских формирований. Италия в тот момент не была членом оси и никаких антисемитских проявлений там не было.
Вы все перепутали. В 1940м Штерн вышел, как он считал, на итальянского представителя Ротштейна, и вел с ним переговоры о создании еврейского государства под итальянским протекторатом, передаче Хайфы в качестве военно морской базы и так далее. На самом деле Ротштейн был агентом Иргуна, работавшим под руковоством Израэля Притцкера, главы Хайфского отделения разведки Иргуна, работавшем совместно с британцами.
When Rotstein's role later became clear, Lehi sentenced him to death and assigned Yaacov Eliav to kill him, but the assassination never took place. However, Pritzker was killed by Lehi in 1943. (С) вики

>В то же самое время на Капри Максим Горький жил - его тоже в "фашисты" запишите?
Не знал что Горький проходил на Капри военную подготовку.
>>Или когда Лехи грабанули банки в 1940 и 1942, попутно случайно застрелив несколько евреев?
>Сталин и Камо тоже специализировались на банках.Тоже "фашисты"?
Почему фашисты? Нормальный такой бандитизм, все по УК - совершение преступления вооруженной организованной группой.

>>Опять же, скажите, лорд Мойн - он кто был, исламский террорист или гитлеровец?
>
>Ликвидация одного из руководителей британской оккупационной власти тоже "терроризм? Тогда Николай Кузнецов тоже "террорист"
Конечно.

>>И кстати, а про операцию Сезон вы слышали? Ну, это когда Пальмах сдал англичанам информацию о 700 членах Иргуна и Лехи, а 100 прямо передал из рук в руки.
>
>Тут вас невежество подвело - вы же изначально записали всех в "террористы" - а тут, оказывается между и ПАЛЬМАХои и Лехи и Иргуном были острые идеологические различия
Можно подумать, между Хамасом, ФАТХом, ИГИЛ и Сирийским правительством сплошные мир и любовь. Они от этого перестали быть террористами, по вашему мнению?

>Ну и дальше Ваше невежество тихо переходит в очевидную глупость:)
То есть дальше г-н пропагандист решил не садится глубже в лужу?

От	Palmach
К	doctor64 (26.09.2014 19:49:30)
Дата	26.09.2014 20:45:40

Ре: Просто для...

>То есть если я завтра наберу отряд из приазовских греков, мы высадимся на Северный Кипр и начнем взрывать рынки и автобусы - это будет гражданская война, ведь мой далекий пра-пра-прадедушка был греком?

Зачем же утрировать? Если на одной территории легально проживают две общины, которые управляются одним и тем же правительством, то конфликт между ними ето гражданская война. Кроме того, ваш пример несколько мимо: еврейская иммиграция в Палестину началась не в 38ом, к етому времени был достаточный % родившихся на месте. Ето была организованная общность, со своими населёнными пунктами, органами самоуправления, економической базой и вооружёнными силами. И главное, движение за само-определение было достаточно обшим политическим курсом. Т.е. ето не никак не походило на некий десант из другого гос-ва заброшенный специально что бы сфабриковать некую искуственную национально-политическую еденицу на пустом месте.

>О наличии бандитизма свидетельствует совокупность трёх признаков: 1) участие двух или более лиц; 2) вооружённость хотя бы одного и осведомлённость об этом всех членов банды; 3) сплочённость и организованность участников." На мой взгляд, в это определение укладываются и Хамас с Игилом, и Лехи с Иргуном. А вот армия Сирии - нет.

Ну не знаю, вот наши - партизаны, а лесные братья или УПА - бандиты. Почему?

От	doctor64
К	Palmach (26.09.2014 20:45:40)
Дата	26.09.2014 22:32:43

Ре: Просто для...

>>То есть если я завтра наберу отряд из приазовских греков, мы высадимся на Северный Кипр и начнем взрывать рынки и автобусы - это будет гражданская война, ведь мой далекий пра-пра-прадедушка был греком?
>
>Зачем же утрировать? Если на одной территории легально проживают две общины, которые управляются одним и тем же правительством, то конфликт между ними ето гражданская война. Кроме того, ваш пример несколько мимо: еврейская иммиграция в Палестину началась не в 38ом, к етому времени был достаточный % родившихся на месте. Ето была организованная общность, со своими населёнными пунктами, органами самоуправления, економической базой и вооружёнными силами. И главное, движение за само-определение было достаточно обшим политическим курсом. Т.е. ето не никак не походило на некий десант из другого гос-ва заброшенный специально что бы сфабриковать некую искуственную национально-политическую еденицу на пустом месте.
А кто сказал что греки-киприоты не поддержат десант?

>>О наличии бандитизма свидетельствует совокупность трёх признаков: 1) участие двух или более лиц; 2) вооружённость хотя бы одного и осведомлённость об этом всех членов банды; 3) сплочённость и организованность участников." На мой взгляд, в это определение укладываются и Хамас с Игилом, и Лехи с Иргуном. А вот армия Сирии - нет.
>
>Ну не знаю, вот наши - партизаны, а лесные братья или УПА - бандиты. Почему?
Конечно, применять действие Женевской конвенции ретроспективно нехорошо, но других критериев нет.
"Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:

a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны."
Советские партизаны хотя бы старались следовать этим положениям.

От	Palmach
К	doctor64 (26.09.2014 22:32:43)
Дата	27.09.2014 00:56:37

Ре: Просто для...

>А кто сказал что греки-киприоты не поддержат десант?

Есть принципиальная разница. Одно дело если у киприотов есть своя политическая партия (с широчайшей потдержкой населения) ставящая независимость главной целью. Плус органы политческого и економического самоуправления. Плус активная боевая организация. В данном слуцахе приезд десанта ето волонтёры на гражданской войне. Другое дело, если появляются полит-технологи и воен-спецы неоткуда и пытаются из ничего создать "народ" и направить его на борьбу за независимость.

> а) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
> б) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
> ц) открыто носят оружие,
> д) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны."
>Советские партизаны хотя бы старались следовать этим положениям.

Первые три пункта по возможность соблюдались УПА и прибалтами. Пункту д) нарушался всеми. Ну и последнее - куда подпольщиков денем?

От	doctor64
К	Palmach (27.09.2014 00:56:37)
Дата	27.09.2014 01:24:34

Ре: Просто для...

>>А кто сказал что греки-киприоты не поддержат десант?
>
>Есть принципиальная разница. Одно дело если у киприотов есть своя политическая партия (с широчайшей потдержкой населения) ставящая независимость главной целью. Плус органы политческого и економического самоуправления. Плус активная боевая организация. В данном слуцахе приезд десанта ето волонтёры на гражданской войне. Другое дело, если появляются полит-технологи и воен-спецы неоткуда и пытаются из ничего создать "народ" и направить его на борьбу за независимость.
Подождите, а кто был политической партией с широчайшей поддержкой и так далее в Израиле 30х? Йешив, насколько я знаю, начал боротся за независимость Израиля в 1945, по крайней мере, тут так утверждают.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/resist.html
Я чего-то не знаю? Как мне казалось (возможно, я был не прав) и Лехи, и Иргун начали свою боевую деятельность без всяких политических партий и массовой поддержки.

>> а) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
>> б) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
>> ц) открыто носят оружие,
>> д) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны."
>>Советские партизаны хотя бы старались следовать этим положениям.
>
>Первые три пункта по возможность соблюдались УПА и прибалтами.
И какой у прибалтов был "определенный и явственно видимый издали отличительный знак"?
> Пункту д) нарушался всеми.
Партизаны хотя бы пытались соблюдать некие условности - и пленных брали (не всегда конечно, но случаи известны) и суды проводили. Хоть в каком-то виде. Где почитать про суды УПА и лесных братьев?

> Ну и последнее - куда подпольщиков денем?
Как и положенно - в диверсанты и шпионы. Как таковые, они естественно не могли рассчитывать на защиту конвенций - хотя право на суд и защиту от бессудных расправ они вроде бы имели.

От	Palmach
К	doctor64 (27.09.2014 01:24:34)
Дата	27.09.2014 02:22:24

Ре: Просто для...

>Подождите, а кто был политической партией с широчайшей поддержкой и так далее в Израиле 30х? Йешив, насколько я знаю, начал боротся за независимость Израиля в 1945, по крайней мере, тут так утверждают.

Партий было несколько, но все в одном, сионистском русле - социалисты, центристы, ревизионисты. К концу 30ых политическая целью уже однозначно была независимость, спор шёл о методах и сроках.

>Я чего-то не знаю? Как мне казалось (возможно, я был не прав) и Лехи, и Иргун начали свою боевую деятельность без всяких политических партий и массовой поддержки.

Иргун, как боевая организация, отпочкавался от Хаганы в 31ом году. На момент расскола только один из коммандиров пренадлежал к ревизионистам, остальные были пренадлежали к хаПоель хаЦаир (социалисты, предшественники Мапай), все одесситы. В августе того же года Иргун слился с милицией Бейтара. До 37го года в организации было примерно поровну социалистов и ревизионистов и называлась она Иргун Бет (. Организация 2), т.е. "не Хагана". В 37ом произошёл расскол уже в Иргуне - более 50% личного состава перешло обратно в Хагану. Остались в основном бейтаровцы, после чего Иргун был переименован в Иргун Цвай Леуми (Национальная Боевая Организация) и полностью стал военной организацией ревизионистов, коей и оставался до 48го года.

Лехи были чистыми боевиками, с политической теорией у них было туго. Но было бы неверно рассматривать их как некое отдельное явление - Хагана, Иргун и Лехи были 3я проявлениями одного и того же феномена, т.е. милитаризации движения за само-определение.

>И какой у прибалтов был "определенный и явственно видимый издали отличительный знак"?

Фиг их знает, что-то было. Спрошу деда - он был после войны прикомендирован к Латвийскому МГБ от армии (как местный) на 2 года, ловить партизан по лесам.

>Партизаны хотя бы пытались соблюдать некие условности - и пленных брали (не всегда конечно, но случаи известны) и суды проводили. Хоть в каком-то виде. Где почитать про суды УПА и лесных братьев?

Давайте не будем :) Кто-то соблюдал условности, типа Медведева и других сильных отрядов со связью с большой землёй, а кто-то - окруженцы, выжженные крестьяне, и т.д. - совсем нет. Пока у УПА была возможность соблюдать условности - соблюдали. Как их прижали, так и условности сошли на нет.

>Как и положенно - в диверсанты и шпионы. Как таковые, они естественно не могли рассчитывать на защиту конвенций - хотя право на суд и защиту от бессудных расправ они вроде бы имели.

Ну видете, вот уже Зоя Космодемянская шпионка и диверсантка. А была подпольшица и разведчица.

От	doctor64
К	Palmach (27.09.2014 02:22:24)
Дата	27.09.2014 14:01:55

Ре: Просто для...

>>Подождите, а кто был политической партией с широчайшей поддержкой и так далее в Израиле 30х? Йешив, насколько я знаю, начал боротся за независимость Израиля в 1945, по крайней мере, тут так утверждают.
>
>Партий было несколько, но все в одном, сионистском русле - социалисты, центристы, ревизионисты. К концу 30ых политическая целью уже однозначно была независимость, спор шёл о методах и сроках.
Посоветуйте, пожалуйста, что можно почитать на тему политической обстановки в Палестине 30х?
Но опять же, из ваших слов следует что партий было несколько. Они все пользовались широчайшей поддержкой? :)
Или имеется в виду, что все партии выступали за независимость и, соответственно, симпатии насления делились между партиями, но все были за независимость?

Кстати, раз уж разговор заше о населении - есть более менее официальные данные о динамике населения мандатной Палестины? А то я встречал (на сайтах разной направленности, конечно) совершенно разные выкладки.

И еще - читая Шломо Шамира, у меня создалось впечатление о заметных трениях между родившимися в палестине, эмигрантами 30х и послевоенной эмиграцией. И между служившими в Еврейском Легионе и Пальмахе. Насколько это соответствует действительности?

>>Я чего-то не знаю? Как мне казалось (возможно, я был не прав) и Лехи, и Иргун начали свою боевую деятельность без всяких политических партий и массовой поддержки.
>
>Иргун, как боевая организация, отпочкавался от Хаганы в 31ом году. На момент расскола только один из коммандиров пренадлежал к ревизионистам, остальные были пренадлежали к хаПоель хаЦаир (социалисты, предшественники Мапай), все одесситы. В августе того же года Иргун слился с милицией Бейтара. До 37го года в организации было примерно поровну социалистов и ревизионистов и называлась она Иргун Бет (. Организация 2), т.е. "не Хагана". В 37ом произошёл расскол уже в Иргуне - более 50% личного состава перешло обратно в Хагану. Остались в основном бейтаровцы, после чего Иргун был переименован в Иргун Цвай Леуми (Национальная Боевая Организация) и полностью стал военной организацией ревизионистов, коей и оставался до 48го года.
Спасибо. Разобратся в клубке еврейских организаций и партий непросто. Постоянно путешь МАПАМ и МАПАЙ :)

>Лехи были чистыми боевиками, с политической теорией у них было туго.
Ну, Штерн пытался, имхо, что-то сформулировать. Знаменитые 18 принципов Штерна.

>>И какой у прибалтов был "определенный и явственно видимый издали отличительный знак"?
>
>Фиг их знает, что-то было. Спрошу деда - он был после войны прикомендирован к Латвийскому МГБ от армии (как местный) на 2 года, ловить партизан по лесам.
Спростие, интересно.

>>Партизаны хотя бы пытались соблюдать некие условности - и пленных брали (не всегда конечно, но случаи известны) и суды проводили. Хоть в каком-то виде. Где почитать про суды УПА и лесных братьев?
>
>Давайте не будем :) Кто-то соблюдал условности, типа Медведева и других сильных отрядов со связью с большой землёй, а кто-то - окруженцы, выжженные крестьяне, и т.д. - совсем нет. Пока у УПА была возможность соблюдать условности - соблюдали. Как их прижали, так и условности сошли на нет.
Я не могу припомнить случаев чтобы УПА или прибалты хоть как-то имитировали законность своих действий. Есть примеры?

>>Как и положенно - в диверсанты и шпионы. Как таковые, они естественно не могли рассчитывать на защиту конвенций - хотя право на суд и защиту от бессудных расправ они вроде бы имели.
>
>Ну видете, вот уже Зоя Космодемянская шпионка и диверсантка. А была подпольшица и разведчица.
Шпионка - врядли. Задача по сбору информации ей, насколько я знаю, не ставилась. Диверсант, конечно, но как военнослужащая все равно не может подвергатся безсудной расправе.
Давайте не будем играть в Аша и заниматься расклеиванием ярлыков?

От	Palmach
К	doctor64 (27.09.2014 14:01:55)
Дата	27.09.2014 22:25:27

Ре: Просто для...

>Посоветуйте, пожалуйста, что можно почитать на тему политической обстановки в Палестине 30х?

"A History of Zionism: From the French Revolution to the Establishment of the State of Israel" Walter Laqueur - вполне приличная обзорная работа.

>Но опять же, из ваших слов следует что партий было несколько. Они все пользовались широчайшей поддержкой? :)
>Или имеется в виду, что все партии выступали за независимость и, соответственно, симпатии насления делились между партиями, но все были за независимость?

Против независимости выступали ультра-религиозные, коммунисты сталинского толка, и отдельные романтики типа Ахад хаАма. Подaвляющее большенство населения были сионисты с крайне высоким уровнем политической активности.

>И еще - читая Шломо Шамира, у меня создалось впечатление о заметных трениях между родившимися в палестине, эмигрантами 30х и послевоенной эмиграцией. И между служившими в Еврейском Легионе и Пальмахе. Насколько это соответствует действительности?

Трения всегда есть, как же без них - сионисты тоже люди, ничто человеческое им не чуждо. Ето что касаеться иммигрантов. По поводу второго: Еврейский Легион ето фишка первой мировой. Сразу после войны 48го было корпоротивное противостояние между выходцами из Еврейской Бригады британской армии и ветеранами Пальмаха. Бен Гурион отдавал предпочтение первым по двум причинам - во первых считал их более профессиональными, а во вторых справедливо полaгал Пальмах оплотом МАПАМа. Главный разлом был между социалистами и ревизионистами, отголоски доносятся до наших дней.

>Спасибо. Разобратся в клубке еврейских организаций и партий непросто. Постоянно путешь МАПАМ и МАПАЙ :)

Ну так, народ склочный, грамотный, политически подкованный. Ничего не изменилось...

>Ну, Штерн пытался, имхо, что-то сформулировать. Знаменитые 18 принципов Штерна.

Ето не политическая программа, ето фантазии поета с деперссией.

>Давайте не будем играть в Аша и заниматься расклеиванием ярлыков?

Я, все-же, полагаю, что цель, которой служит человек определяет в какой-то мере "шпион" или "разведчик". Скажем так, люди воевавшие против фашистов однозначно "партизаны", даже если их дейсвтия не соответствовали Женевской конвенции.

От	doctor64
К	Palmach (27.09.2014 22:25:27)
Дата	28.09.2014 02:02:23

Ре: Просто для...

>>Посоветуйте, пожалуйста, что можно почитать на тему политической обстановки в Палестине 30х?
>
>"A History of Zionism: From the French Revolution to the Establishment of the State of Israel" Walter Laqueur - вполне приличная обзорная работа.
Спасибо, поищу.

>>Или имеется в виду, что все партии выступали за независимость и, соответственно, симпатии насления делились между партиями, но все были за независимость?
>
>Против независимости выступали ультра-религиозные, коммунисты сталинского толка, и отдельные романтики типа Ахад хаАма. Подaвляющее большенство населения были сионисты с крайне высоким уровнем политической активности.
Опять вопрос о процентах населения - сколько составляли те же ультра-религиозные?

>>И еще - читая Шломо Шамира, у меня создалось впечатление о заметных трениях между родившимися в палестине, эмигрантами 30х и послевоенной эмиграцией. И между служившими в Еврейском Легионе и Пальмахе. Насколько это соответствует действительности?
>
>Трения всегда есть, как же без них - сионисты тоже люди, ничто человеческое им не чуждо. Ето что касаеться иммигрантов. По поводу второго: Еврейский Легион ето фишка первой мировой. Сразу после войны 48го было корпоротивное противостояние между выходцами из Еврейской Бригады британской армии и ветеранами Пальмаха. Бен Гурион отдавал предпочтение первым по двум причинам - во первых считал их более профессиональными, а во вторых справедливо полaгал Пальмах оплотом МАПАМа. Главный разлом был между социалистами и ревизионистами, отголоски доносятся до наших дней.
Пардон, перепутал с прямым углом, то есть с Арабским Легионом, естественно, иемеется в виду Еврейская бригада. Судя по тому как Шамир (это не тот Шамир который премьер, а тот который 7й танковая бригада и долбление лбом в Латрун, впоследствии командующий флотом и авиацией) настойчиво доказывает что никакой дискриминации не было, что пальмаховцев и новых имигрантов он под пули не отправлял и наоборот, что рожденных в Израиле и выходцев из Бригады он не берег и не прятал в обслуживающих подразделениях - трения были более чем заметные.

>>Ну, Штерн пытался, имхо, что-то сформулировать. Знаменитые 18 принципов Штерна.
>
>Ето не политическая программа, ето фантазии поета с деперссией.

>>Давайте не будем играть в Аша и заниматься расклеиванием ярлыков?
>
>Я, все-же, полагаю, что цель, которой служит человек определяет в какой-то мере "шпион" или "разведчик". Скажем так, люди воевавшие против фашистов однозначно "партизаны", даже если их дейсвтия не соответствовали Женевской конвенции.
Подход "наш сукин сын" я вполне понимаю и сам поддерживаю, но помнить что "наш" натворил надо. Потому что потом в пропаганде акцентируется на "наш" и заметается под коврик "сукин сын". И когда правда таки всплывает - на этом начинают заводится резуны и биворы.

От	Vladre
К	Palmach (27.09.2014 02:22:24)
Дата	27.09.2014 02:48:24

Ре: Просто для...

>Ну видете, вот уже Зоя Космодемянская шпионка и диверсантка. А была подпольшица и разведчица.

А какое отношение она имеет к подполью? Не передергивайте. Она боец Красной Армии.

От	Palmach
К	Vladre (27.09.2014 02:48:24)
Дата	27.09.2014 03:18:44

Ре: Просто для...

>А какое отношение она имеет к подполью? Не передергивайте. Она боец Красной Армии.

Ну хорошо, младогвардейцы. Мы обсуждаем общий подход к вопросу, а не отдельных личностей.

От	doctor64
К	Palmach (27.09.2014 03:18:44)
Дата	27.09.2014 14:04:43

Ре: Просто для...

>>А какое отношение она имеет к подполью? Не передергивайте. Она боец Красной Армии.
>
>Ну хорошо, младогвардейцы. Мы обсуждаем общий подход к вопросу, а не отдельных личностей.
Собственно, против этого я и выступаю. За равный подход для всех в юридическом аспекте. И да, я не вижу особенной разницы между окруженцем в 41, убивающем немецкого офицера и вервольфом в 45, убивающем офицера советского. Юридически их действия равнозначны.

От	объект 925
К	Palmach (26.09.2014 00:08:20)
Дата	26.09.2014 18:56:42

Ре: Просто для...

> На 38ой год жители подмандатной территории являлись его "гражданами"
+++
ВБ была все же империей. ИМХО, Палестина имела статус колоний, т.е. жители не были гражданами.
Алеxей

От	Palmach
К	объект 925 (26.09.2014 18:56:42)
Дата	26.09.2014 20:47:32

Ре: Просто для...

>ВБ была все же империей. ИМХО, Палестина имела статус колоний, т.е. жители не были гражданами.

Ну я же сказал, на сколько возможно было считать гражданством легальное проживание на некой территории по законам того времени. Смысл тут в том, что ето были две местные общины, а не нашествие.

От	VIM
К	Mich (23.09.2014 13:52:02)
Дата	23.09.2014 20:24:10

Re: Сирийцы похоже...

>Что-то там бомбили у себя и пересекли границу.
>Самолет сбит "Патриотом" экипаж катапультировался и приземлился на сирийской территории, обломки самолета полетели туда же.
Математики, вычислители, ювелиры! А как насчитали в метрах пересечение границы? Можно ли узнать пруф на данные РЛС? Помнится, в СССР некий Боинг, залетевший на N км за границу, все равно скомандовали опознать визуально пилоту перехватчика. В принципе, по чисто военным канонам, действия страны И. адекватны. Думаю, для страны Р. это вполне адекватный прецедент, когда "обратка" прилетает на падение иностранных боеприпасов на нашу территорию.
С уважением, ВИ

От	ZIL
К	VIM (23.09.2014 20:24:10)
Дата	24.09.2014 13:34:32

Re: Сирийцы похоже...

Добрый день!

>Помнится, в СССР некий Боинг, залетевший на N км за границу, все равно скомандовали опознать визуально пилоту перехватчика.

Вы сравнили пассажирский авиалайнер с фронтовым-бомбардировщиком враждебного государства над заселенной территорией (в нескольких минутах полета до ближайшего города).

С уважением, ЗИЛ.

От	Кухт
К	ZIL (24.09.2014 13:34:32)
Дата	24.09.2014 14:07:54

Re: Сирийцы похоже...

>Добрый день!

>>Помнится, в СССР некий Боинг, залетевший на N км за границу, все равно скомандовали опознать визуально пилоту перехватчика.
>
>Вы сравнили пассажирский авиалайнер с фронтовым-бомбардировщиком враждебного государства над заселенной территорией (в нескольких минутах полета до ближайшего города).

А когда начали сравнивать, в небе над Камчаткой/Сахалином? До сбития/после?

От	Palmach
К	VIM (23.09.2014 20:24:10)
Дата	23.09.2014 20:33:14

Ре: Сирийцы похоже...

Ето вообще не ЦАХАЛ, ето самооборона Голан.

От	Д.Белоусов
К	Palmach (23.09.2014 20:33:14)
Дата	23.09.2014 21:20:18

Ххххто?? Это еще что за самооборона с Пэтриотами? (-)

От	Palmach
К	Д.Белоусов (23.09.2014 21:20:18)
Дата	23.09.2014 21:24:46

А что такое?

Мало ли, откуда у людей Патриот. Может куплили, может родственники из Америки прислали.

И вообще, совершенно не ясно, кто его сбил. Может сами сирийцы и сбили, для провокации.

От	CyberDyne
К	Palmach (23.09.2014 21:24:46)
Дата	24.09.2014 20:59:48

В корневом сообщении Пэтриот. Откуда инфа тогда?

Да и вообще неплохо источник назвать. А то может и не сбили ничего. Или сбили, но не Су-24?

От	Mich
К	Palmach (23.09.2014 20:33:14)
Дата	23.09.2014 20:49:19

ПВО ГНР :-) (-)

От	МиГ-31
К	Mich (23.09.2014 20:49:19)
Дата	23.09.2014 20:51:36

проверка военторга. (-)

От	VIM
К	Palmach (23.09.2014 20:33:14)
Дата	23.09.2014 20:43:14

:) (-)

От	john1973
К	Mich (23.09.2014 13:52:02)
Дата	23.09.2014 20:11:15

Re: Сирийцы похоже...

>Что-то там бомбили у себя и пересекли границу.
>Самолет сбит "Патриотом" экипаж катапультировался и приземлился на сирийской территории, обломки самолета полетели туда же.
Я так понимаю, что MIM-104 или РАС-3 есть дорогая штуковина, и на обэтованщине их немного. Странно, что сирийские ВВС еще не применяют Х-58 или Х-25МП, исключительно для обеспечения безопасного выполнения полетов. Ведь воюют же с международным терроризмом? Странно, что наступил подобный случай.

От	Palmach
К	john1973 (23.09.2014 20:11:15)
Дата	23.09.2014 20:29:40

Ре: Сирийцы похоже...

>Я так понимаю, что МИМ-104 или РАС-3 есть дорогая штуковина, и на обэтованщине их немного. Странно, что сирийские ВВС еще не применяют Х-58 или Х-25МП, исключительно для обеспечения безопасного выполнения полетов. Ведь воюют же с международным терроризмом? Странно, что наступил подобный случай.

Видимо, у них развито чуство самосохранения.

От	Mich
К	Mich (23.09.2014 13:52:02)
Дата	23.09.2014 16:51:00

Премьера получается у "Патриота (-)

От	sss
К	Mich (23.09.2014 16:51:00)
Дата	23.09.2014 17:00:16

В 2003 Патриот сбил британский Торнадо, ЕМНИП (-)

От	sss
К	Mich (23.09.2014 13:52:02)
Дата	23.09.2014 14:26:41

Это уточненный инцидент с МиГ-21 или еще один? (-)

От	Д2009
К	sss (23.09.2014 14:26:41)
Дата	23.09.2014 19:32:36

Re: Это уточненный...

То есть, сбит МиГ-21? Или Су-24 и Миг-21? Ии Су-24?

От	Юрий Лямин
К	Д2009 (23.09.2014 19:32:36)
Дата	23.09.2014 19:55:22

Сбит один Су-24

>То есть, сбит МиГ-21? Или Су-24 и Миг-21? Ии Су-24?

По заявлению израильской стороны самолет вошел в контролируемое Израилем воздушное пространство на глубину в 800 метров, после чего повернул назад, но его настигла ракета "Пэтриота". Сам самолет упал в Сирии, на юге провинции Дамаск.

От	Д2009
К	Юрий Лямин (23.09.2014 19:55:22)
Дата	23.09.2014 20:37:12

Re: Сбит один...

>По заявлению израильской стороны самолет вошел в контролируемое Израилем воздушное пространство на глубину в 800 метров, после чего повернул назад, но его настигла ракета "Пэтриота". Сам самолет упал в Сирии, на юге провинции Дамаск.

А Израилю так хочется стать спичкой, от которой разгорится пожар большой войны?

От	Mich
К	Д2009 (23.09.2014 20:37:12)
Дата	23.09.2014 20:47:01

А когда сирийцы сбили турецкий Фантом - они чего хотели ?

>А Израилю так хочется стать спичкой, от которой разгорится пожар большой войны?
Израилю хочется показать, что его ПВО не спит. Когда это видят - шансов, что начнется большая война сразу становится меньше.

От	UFO
К	Mich (23.09.2014 20:47:01)
Дата	23.09.2014 22:19:47

Мне интересно посмотреть на арбского идиота, который всерьез..

Приветствую Вас!
>>А Израилю так хочется стать спичкой, от которой разгорится пожар большой войны?
>Израилю хочется показать, что его ПВО не спит. Когда это видят - шансов, что начнется большая война сразу становится меньше.

..нападет на Израиль. Согласитесь, у вас таки просто такой уже привычный ближневосточный бизнес. На вас таки нападают (вах!) на деньги арабских шейхов, а вы таки обороняетесь (ах!) на американские. Все живы и все довольны(ну кроме палестинских гоев с их странной демографической политикой). А на Сирии сейчас оттягиваться некрасиво. На ней только Эстония не оттягивается сейчас, да и то пока...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Mich
К	UFO (23.09.2014 22:19:47)
Дата	24.09.2014 10:28:35

Да, сегодня это уже как бы само-собой разумеется

>Мне интересно посмотреть на арбского идиота, который всерьез....нападет на Израиль.
А почему ? Неужели евреев признали ?
>Согласитесь, у вас таки просто такой уже привычный ближневосточный бизнес. На вас таки нападают (вах!) на деньги арабских шейхов, а вы таки обороняетесь (ах!) на американские. Все живы и все довольны(ну кроме палестинских гоев с их странной демографической политикой).
Это знакомый взгляд империи, которая на всех смотрит свысока.
Деньгами обороняемся грите ? Ну вот у Ирака денег как бы поболе будет, и людей поболе, а вот что-то с обороной у них не фонтан.
>А на Сирии сейчас оттягиваться некрасиво. На ней только Эстония не оттягивается сейчас, да и то пока...
Да не трогает никто Сирию-то, акститесь что ли уже. Захотели бы оттянуться Асад бы давно жил в подмосковье. И это не голубой вертолет к нам залетел от доброго и адекватного соседа

От	UFO
К	Mich (24.09.2014 10:28:35)
Дата	24.09.2014 11:35:53

Re: Да, сегодня...

Приветствую Вас!
>>Мне интересно посмотреть на арбского идиота, который всерьез....нападет на Израиль.
>А почему ? Неужели евреев признали ?
Никто не станет связвваться с государством способным:
А) Придержать захватчика у границы
Б) Шарнуть по Черному Камню ядрен батоном

>>Согласитесь, у вас таки просто такой уже привычный ближневосточный бизнес. На вас таки нападают (вах!) на деньги арабских шейхов, а вы таки обороняетесь (ах!) на американские. Все живы и все довольны(ну кроме палестинских гоев с их странной демографической политикой).
>Это знакомый взгляд империи, которая на всех смотрит свысока.
>Деньгами обороняемся грите ? Ну вот у Ирака денег как бы поболе будет, и людей поболе, а вот что-то с обороной у них не фонтан.

У них слишком тесный офис в сенате США.

>>А на Сирии сейчас оттягиваться некрасиво. На ней только Эстония не оттягивается сейчас, да и то пока...
>Да не трогает никто Сирию-то, акститесь что ли уже. Захотели бы оттянуться Асад бы давно жил в подмосковье. И это не голубой вертолет к нам залетел от доброго и адекватного соседа

Вы бомбили Сирию с начала заварухи раз 10 уже. И не надо таки отмазываться за бедный беззащитный Су-24, он не на Тель-Авив летел.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Mich
К	UFO (24.09.2014 11:35:53)
Дата	24.09.2014 12:57:00

Re: Да, сегодня...

>Никто не станет связвваться с государством способным:
>А) Придержать захватчика у границы
Эту репутацию нужно постоянно поддерживать как спортивную форму.
>Б) Шарнуть по Черному Камню ядрен батоном
Вам должно быть хорошо известно по опыту с Чечней 90-х что от бородатых батоном не отмахаешься.
А они сегодня настолько смелые, что захватывают территории, примеров много.
>У них слишком тесный офис в сенате США.
Да они разбежались на Абрамсах при виде тачанок с пулеметами - при чем же здесь офис?
>Вы бомбили Сирию с начала заварухи раз 10 уже. И не надо таки отмазываться за бедный беззащитный Су-24, он не на Тель-Авив летел.
1)не 10
2)к Сирии у нас есть всего несколько не самых сложных требований: линию прекращения огня без согласования не пересекать, в нашу сторону не стрелять, Хизбаллу тяжелым вооружением не снабжать. Акромя этого Асад волен делать у себя всё что угодно.
3)мы не телепаты, чтобы читать мысли сидящих в кабине и их командиров.

От	Валера
К	Mich (24.09.2014 10:28:35)
Дата	24.09.2014 11:05:53

Re: Да, сегодня...

>>Мне интересно посмотреть на арбского идиота, который всерьез....нападет на Израиль.
>А почему ? Неужели евреев признали ?

Ну вы сами виноваты :) - создали мнение о сильной армии. Признание как раз ни при чём. Асад уж точно бы не напал.

От	Mich
К	Валера (24.09.2014 11:05:53)
Дата	24.09.2014 13:00:02

Re: Да, сегодня...

>Ну вы сами виноваты :) - создали мнение о сильной армии. Признание как раз ни при чём. Асад уж точно бы не напал.
Да ? А вы почитайте Асада 2006 года после второй ливанской войны. Саавсем другой тогда Асад был, об освобождении Голан глаголил и у нас его речи вполне воспринимались очь серьезно.

От	Palmach
К	UFO (23.09.2014 22:19:47)
Дата	23.09.2014 22:30:20

Ре: Мне интересно...

>А на Сирии сейчас оттягиваться некрасиво. На ней только Эстония не оттягивается сейчас, да и то пока...

Вы, позвольте узнать, кого мурыжили последние месколько месяцев? Как мне показалось, разрозненные остатки армии (на которую 25 лет назад махнули рукой) пост-революционного гос-ва банкрота. На их фоне соколы Ассада огого!

От	UFO
К	Palmach (23.09.2014 22:30:20)
Дата	23.09.2014 22:45:22

Я думал только свидомиты бредят ВС РФ в Украйне...

Приветствую Вас!
>>А на Сирии сейчас оттягиваться некрасиво. На ней только Эстония не оттягивается сейчас, да и то пока...
>
>Вы, позвольте узнать, кого мурыжили последние месколько месяцев? Как мне показалось, разрозненные остатки армии (на которую 25 лет назад махнули рукой) пост-революционного гос-ва банкрота. На их фоне соколы Ассада огого!

..оказывается, это заразно.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Palmach
К	UFO (23.09.2014 22:45:22)
Дата	23.09.2014 22:52:04

Ре: Я думал

>..оказывается, это заразно.

А, я забыл, извините. Ну, так ето у нас тоже, самооборона ГНР.

От	Darkbird
К	Palmach (23.09.2014 22:52:04)
Дата	24.09.2014 14:50:00

Когда российские войска куда-то реально входят, то это выглядит так.

http://foto.delfi.lv/ru/show_original/380821/

А на украине их нет. Собственно только поэтому украина еще существует.

От	Booker
К	Palmach (23.09.2014 22:52:04)
Дата	24.09.2014 00:18:33

Ре: Я думал

>... самооборона ГНР.

Тут рядом один мурыжащий полгода давно несуществующую армию профессионалюга делится опытом.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2617040.htm

С уважением.

От	UFO
К	Booker (24.09.2014 00:18:33)
Дата	24.09.2014 00:45:07

Ну, Пёс Войны...

Приветствую Вас!

..не побоюсь этого слова. Обвинять нвороссов в том, что ониза полгода не взяли Киев, это как Ковпаку в 44-м за Берлин предъяву сделать. Россия помогала, конечно, но НЕ ВТОРГАЛАСЬ. Русские вторжения выглядят иначе. Традици-и-и-с.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Palmach
К	Д2009 (23.09.2014 20:37:12)
Дата	23.09.2014 20:46:12

Ре: Сбит один...

>>По заявлению израильской стороны самолет вошел в контролируемое Израилем воздушное пространство на глубину в 800 метров, после чего повернул назад, но его настигла ракета "Пэтриота". Сам самолет упал в Сирии, на юге провинции Дамаск.
>
>А Израилю так хочется стать спичкой, от которой разгорится пожар большой войны?

Да именно етот жуткий инцидент сатнет причиной мирового пожара :) Вы, вообще, где были последние года 3?

От	Mich
К	sss (23.09.2014 14:26:41)
Дата	23.09.2014 14:29:46

Это уточненный инцидент, да(-)

От	Begletz
К	Mich (23.09.2014 14:29:46)
Дата	23.09.2014 14:36:43

Вы там американцев не сбейте в азарте (-)

От	Mich
К	Begletz (23.09.2014 14:36:43)
Дата	23.09.2014 15:14:34

Американцы далеко и у них "свой-чужой" (-)

От	Begletz
К	Mich (23.09.2014 15:14:34)
Дата	23.09.2014 20:02:41

Угу. Мы со времен Либерти знаем, как оно. (-)

От	Mich
К	Begletz (23.09.2014 20:02:41)
Дата	23.09.2014 20:17:54

Любой, кто воюет знает как оно

для этого "свой чужой" и придумали

От	jim~garrison
К	Begletz (23.09.2014 14:36:43)
Дата	23.09.2014 14:41:32

Пусть сбивают F-22. Будет весело. (-)

От	Д2009
К	jim~garrison (23.09.2014 14:41:32)
Дата	23.09.2014 19:47:08

Re: Пусть сбивают...

Ходя слухи, что для этого "Печора" хорошо подходит...

От	kcp
К	Mich (23.09.2014 13:52:02)
Дата	23.09.2014 13:58:14

А обломки ракеты куда упали? (-)

От	Grozny Vlad
К	Mich (23.09.2014 13:52:02)
Дата	23.09.2014 13:56:45

Некрасиво получилось...

>Самолет сбит "Патриотом" экипаж катапультировался и приземлился на сирийской территории, обломки самолета полетели туда же.
Надо сбивать так, чтобы хоть что-то оказалось по эту сторону границы или не сбивать вовсе...

Грозный Владислав

От	KAO
К	Grozny Vlad (23.09.2014 13:56:45)
Дата	24.09.2014 20:16:16

Re: Там всё настолько близко, что надо сбивать сразу. Не Россия. (-)

От	Mich
К	Grozny Vlad (23.09.2014 13:56:45)
Дата	23.09.2014 14:10:21

о красоте будем думать, когда здесь будет Европа

а пока, что вот так
>>Самолет сбит "Патриотом" экипаж катапультировался и приземлился на сирийской территории, обломки самолета полетели туда же.
>Надо сбивать так, чтобы хоть что-то оказалось по эту сторону границы или не сбивать вовсе...
Не собьешь - прилетят еще раз.
>Грозный Владислав

От	Инженер-109
К	Mich (23.09.2014 14:10:21)
Дата	23.09.2014 15:12:41

Тут главное случайно не победить Асада - следующие будут гораздо "веселее" (-)

От	Mich
К	Инженер-109 (23.09.2014 15:12:41)
Дата	23.09.2014 16:09:13

Асада никто побеждать не собирается,

но делать скидки на его внутренние трудности тоже нельзя. В районе не поймут

От	Д.Белоусов
К	Mich (23.09.2014 16:09:13)
Дата	23.09.2014 21:23:07

Ну, объективно тов. Асад льет воду на мельницу израильской военщины :)

День добрый

Убивая (из своих собственных соображений, конечно - новсе же...) тех, кто завтра мог бы убивать вас
Можно и помочь было бы, а не самолеты сбивать.

Нехорошо вышло

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Mich
К	Д.Белоусов (23.09.2014 21:23:07)
Дата	23.09.2014 21:35:23

Пардон конечно, но вы очень сильно не в теме

>День добрый

>Убивая (из своих собственных соображений, конечно - новсе же...) тех, кто завтра мог бы убивать вас
Благодаю, но мы хорошо знаем кто такой Асад и что он второй рукой помогает тем, кто уже убивал нас и собирается это делать до изгнания последнего еврея.

>Можно и помочь было бы, а не самолеты сбивать.
Как уже было сказано выше: это в Европах ценятся красивые жесты, а на востоке это расценивается как слабость. Дали самолетам полетать над своей территорией не значит проявили сдержанность ,а значит проспали или чего-то забоялись.
>Нехорошо вышло
Да нет как раз вышло очень даже неплохо.

От	Palmach
К	Д.Белоусов (23.09.2014 21:23:07)
Дата	23.09.2014 21:28:25

Ре: Ну, объективно...

>Убивая (из своих собственных соображений, конечно - новсе же...) тех, кто завтра мог бы убивать вас
>Можно и помочь было бы, а не самолеты сбивать.

Нас, как-бы, хезболла гораздо больше беспокоит. А очень страшный халифат - ето пока величина спорная.

От	АМ
К	Mich (23.09.2014 16:09:13)
Дата	23.09.2014 20:55:26

Ре: Асада никто...

>но делать скидки на его внутренние трудности тоже нельзя. В районе не поймут

так его внутренние трудности во многом из за внешней политики сша и союзников сша, и актуальная стратегия вооружения ребелов и удар по ассаду

От	Palmach
К	АМ (23.09.2014 20:55:26)
Дата	23.09.2014 21:02:58

Ре: Асада никто...

>>но делать скидки на его внутренние трудности тоже нельзя. В районе не поймут
>
>так его внутренние трудности во многом из за внешней политики сша и союзников сша, и актуальная стратегия вооружения ребелов и удар по ассаду

внешняя политика сша и союзников сша во многом из-за политики Ассада.

От	АМ
К	Palmach (23.09.2014 21:02:58)
Дата	23.09.2014 21:24:49

Ре: Асада никто...

>>>но делать скидки на его внутренние трудности тоже нельзя. В районе не поймут
>>
>>так его внутренние трудности во многом из за внешней политики сша и союзников сша, и актуальная стратегия вооружения ребелов и удар по ассаду
>
>внешняя политика сша и союзников сша во многом из-за политики Ассада.

нашли мировое зло, похоже доиграются политики в сша и союзников сша до нового халифата

От	Мертник С.
К	АМ (23.09.2014 21:24:49)
Дата	24.09.2014 02:03:34

Так в том то и весь цимес

САС!!!

>>внешняя политика сша и союзников сша во многом из-за политики Ассада.
>
>нашли мировое зло, похоже доиграются политики в сша и союзников сша до нового халифата

Государство религиозных фанатиков будет слабым по определению, не способным к производству ничего более сложного, чем хреновый клон автомата Калашникова. Все потребное они будут де факто менять на сырье, не заморачиваясь такой ерундой как собственное производство, медицина и здравоохранение. При этом всякие там отщепенцы, стремящиеся к странному (собственная научно-техническая база, по определения - светская) будут зачищаться собственными силами халифата. Ляпота. Самоподдерживающийся бантустан, из которого ничего опаснее малого количества касамов из водопроводных трубы в принципе не вылететь не может. И в который в любой момент можно съездить не сафари и пострелять террористов любого пола и возраста.

Мы вернемся

От	Mich
К	Мертник С. (24.09.2014 02:03:34)
Дата	24.09.2014 09:59:42

из Афганистана времен талибов таки вышло

>Самоподдерживающийся бантустан, из которого ничего опаснее малого количества касамов из водопроводных трубы в принципе не вылететь не может.
из него будет вылетать идеология успешной исламской революции, а так же боевики, террористы и наркота.
Неужели еще не очевидно, что ислам не собирается вечно "торчать" на Бл. и среднем востоке и уже давно осваивает проходы в мир "белых" ? Вот этим халифат как раз и займется - дальнейшим проникновением в мир белых с целью его ослабления и развала.

От	Мертник С.
К	Mich (24.09.2014 09:59:42)
Дата	25.09.2014 05:59:03

Да ни... оттуда не вышло.

САС!!!

>из него будет вылетать идеология успешной исламской революции, а так же боевики, террористы и наркота.

Успешная исламская "революция" - это Иран. И сильно из него вылетает? (Не по Израилю, а по Европе).

>Неужели еще не очевидно, что ислам не собирается вечно "торчать" на Бл. и среднем востоке и уже давно осваивает проходы в мир "белых" ?

Примеры таких проходов в Швейцарии/Швеции приведете?

>Вот этим халифат как раз и займется - дальнейшим проникновением в мир белых с целью его ослабления и развала.

Зулусо-папуаская угроза в полный рост.

Мы вернемся

От	thodin
К	Мертник С. (25.09.2014 05:59:03)
Дата	25.09.2014 12:08:51

Re: Да ни......

>Успешная исламская "революция" - это Иран. И сильно из него вылетает? (Не по Израилю, а по Европе).

Вот последний взрыв в Бургасе - это сильно или нет?

От	Mich
К	Мертник С. (25.09.2014 05:59:03)
Дата	25.09.2014 10:07:31

что бородатые борцы за свободу там не тренировались, нет ?

>Успешная исламская "революция" - это Иран. И сильно из него вылетает? (Не по Израилю, а по Европе).
Кавычки из слова "революция" можете смело убрать
Я не знаю какие планы у Ирана на Европы, но я вижу какие планы у Ирана на Бл.Востоке.
Про всякие шиитские движения типа Хизбаллы или Йемена не слыхали ?
А Европе я не думаю что будет веселее от того что в ней больше сунитов нежели шиитов.
>Примеры таких проходов в Швейцарии/Швеции приведете?
Это не в Швейцарии ввели запрет на строительство минаретов ? Внезапно.
>>Вот этим халифат как раз и займется - дальнейшим проникновением в мир белых с целью его ослабления и развала.
>Зулусо-папуаская угроза в полный рост.
Наивность европейская в полный рост.

От	CyberDyne
К	Mich (24.09.2014 09:59:42)
Дата	24.09.2014 20:52:33

Т.е. косвенно помогая этому (долбя Ассада) вы думаете вас это стороной обойдёт? (-)

От	Mich
К	CyberDyne (24.09.2014 20:52:33)
Дата	25.09.2014 10:29:12

мы,насколько возможно, держимся в стороне от мусульманских разборок

За все время гражданской войны в Сирии Асаду даже близко не был нанесен сколько-нибудь существенный урон, а сирийским бородатым из Израиля не было поставлено и ржавого патрона.
Но Асад с нашей точки зрения это поддержка других бородатых, которые угрожали и продолжают угрожать нам, поэтому нам его не жалко.
Для сравнения: если бородатые сунутся в Иорданию, мы будем на стороне короля Абдаллы. Во всяком случае иорданский самолет при похожих обстоятельствах сбит не будет (а по ночам, чтоб никто не видел, мы сами бомбить будем все эти игилы и шмигилы, если иорданцам это будет нужно).
Примерно тоже самое с Египтом.
А вот с Сирией нет.

От	Palmach
К	Mich (25.09.2014 10:29:12)
Дата	25.09.2014 17:25:58

Ре: мы,насколько возможно,...

>Примерно тоже самое с Египтом.

Египетский вертолёт не так давно залетел через границу и был с эскортом доставлен обратно, ещё и ручкой помахали - до свиданья, мол, спокойного полёта.

От	Flanker
К	Palmach (25.09.2014 17:25:58)
Дата	25.09.2014 18:13:15

Ре: мы,насколько возможно,...

>>Примерно тоже самое с Египтом.
>
>Египетский вертолёт не так давно залетел через границу и был с эскортом доставлен обратно, ещё и ручкой помахали - до свиданья, мол, спокойного полёта.
Интересно а какие нибудь разговоры закулисные есть с Асадом, типа:"ты кончай науськивать хезбаллонов, ну а мы в ответ будем полояльней"?

От	Palmach
К	Flanker (25.09.2014 18:13:15)
Дата	25.09.2014 18:59:22

Ре: мы,насколько возможно,...

>Интересно а какие нибудь разговоры закулисные есть с Асадом, типа:"ты кончай науськивать хезбаллонов, ну а мы в ответ будем полояльней"?

Х.з. Но по логике вещей на нынешнем этапе Ассад должен делать как Хезболла укажет, а не наоборот. Как независимый игрок Ассад больше не существует, о чем же с нем говорить? Ходят слухи, что Израиль обеспечивает безопасность друзских деревень на сирийской стороне Голан (от бармалеев), но что тут правда, что нет совершенно не ясно.

От	thodin
К	CyberDyne (24.09.2014 20:52:33)
Дата	25.09.2014 00:17:01

То, что происходит сейчас в арабском мире - это лучший подарок Израилю за долгие

десятилетия.

И прямой посыл от Аллаха всем местным жителям, что если они не перестанут страдать умственной херней, то в жизни у них ничего нормально не будет никогда.

От	Ibuki
К	Mich (24.09.2014 09:59:42)
Дата	24.09.2014 14:43:33

Re: из Афганистана...

Вышло что? 9/11 вышли из Саудовской Аравии с Германией. Вот кого нужно было демократизировать. Афганистан тут попался только по причине наличия беглого сотрудника ЦРУ (такие обиды разведка не прощает конечно же).

От	Лирик
К	Мертник С. (24.09.2014 02:03:34)
Дата	24.09.2014 02:33:11

гм, как то Иран не соответствует описанию ... (-)

От	Alexeich
К	Лирик (24.09.2014 02:33:11)
Дата	25.09.2014 17:41:57

Re: уже не раз писал

Иран - такое же сборище религиозных фанатиков, как любая позднесоветская (доперестроечная) тусовка - сборище фанатиков-народовольцев и пламенных большевиков первого укоса. Ну есть у них шариат и большая часть общества в той или иной степени считает, что это базис, придающий устойчивость обществу, и хоть поднадоел этот базис, но предохраняет от потрясений. И демократия у них серьезная вполне (Ахмадинежада как пришли, так и ушли, и пошел он дальше студентов учить, а не за госсчет пузо греть до скончания дней), и социалка пристойная, и к науке и естественному образованию на диво серьезное отношение. На фоне демократизированных соседей на востоке и западе - просто очень достойно.

От	Лирик
К	Alexeich (25.09.2014 17:41:57)
Дата	25.09.2014 18:22:00

Спасибо! очень интересно! (-)

От	Мертник С.
К	Лирик (24.09.2014 02:33:11)
Дата	24.09.2014 06:35:47

Дык ему до халифата как улитке до облака

САС!!!

И степень религиозного фанатизма в нем сильно преувеличена. Вполне себе еретические генетика и палеонтология преподаются в вузах да и за теорию происхождения человека никто никого не вешает. Но даже при всей его светскости (относительной) ЯО у него нет, а КНДР, уступающей ему и по населению, и по площади (как общей, так и с/х угодий в особенности), и по ресурсам, и по полезным ископаемым, в общем по всем показателям - есть. Как говорится - почувствуйте разницу...

Мы вернемся

От	Лирик
К	Мертник С. (24.09.2014 06:35:47)
Дата	24.09.2014 16:24:48

Re: Дык ему...

>САС!!!

>И степень религиозного фанатизма в нем сильно преувеличена. Вполне себе еретические генетика и палеонтология преподаются в вузах да и за теорию происхождения человека никто никого не вешает. Но даже при всей его светскости (относительной) ЯО у него нет, а КНДР, уступающей ему и по населению, и по площади (как общей, так и с/х угодий в особенности), и по ресурсам, и по полезным ископаемым, в общем по всем показателям - есть. Как говорится - почувствуйте разницу...

Да вроде некоторые товарищи приложили максимум усилий чтобы не допустить создания Ираном своей ядерной бомбы. Зато в ракетной технике Иран достиг неплохих результатов.
>Мы вернемся

От	Мертник С.
К	Лирик (24.09.2014 16:24:48)
Дата	25.09.2014 05:51:03

Не туда смотрите.

САС!!!

>Да вроде некоторые товарищи приложили максимум усилий чтобы не допустить создания Ираном своей ядерной бомбы.

КНДР подобные усилия не помешали.

> Зато в ракетной технике Иран достиг неплохих результатов.

С северокорейской помощью.

ЗЫ. Пример исламского халифата (правда богатого) - это не Иран, а Саудия. Нафты и бабла много, толку - чуть.

>>Мы вернемся
Мы вернемся

От	Palmach
К	АМ (23.09.2014 21:24:49)
Дата	23.09.2014 21:26:52

Ре: Асада никто...

>нашли мировое зло, похоже доиграются политики в сша и союзников сша до нового халифата

суннитский халифат, шиитский халифат, алавийский паханат - разница не принципиальная.

От	АМ
К	Palmach (23.09.2014 21:26:52)
Дата	23.09.2014 21:37:58

Ре: Асада никто...

>>нашли мировое зло, похоже доиграются политики в сша и союзников сша до нового халифата
>
>суннитский халифат, шиитский халифат, алавийский паханат - разница не принципиальная.

а зря так думаете, представте организацию более радикальную чем хамас но на территории которую подразумевает игил, да сша разница не принципиальна но вот союзники сша в регионе

От	Mich
К	АМ (23.09.2014 21:37:58)
Дата	23.09.2014 21:42:16

Ре: Асада никто...

>а зря так думаете, представте организацию более радикальную чем хамас но на территории которую подразумевает игил, да сша разница не принципиальна но вот союзники сша в регионе
Что в них более радикального ? Вы не в курсе как хамасовцы расправлялись с Фатхом когда захватывали власть в Газе ? Или что они делают с "национал предателями" ?

От	Palmach
К	Mich (23.09.2014 21:42:16)
Дата	23.09.2014 21:45:53

Ре: Асада никто...

>Что в них более радикального ? Вы не в курсе как хамасовцы расправлялись с Фатхом когда захватывали власть в Газе ? Или что они делают с "национал предателями" ?

Радикализм определяется не уровнем жестокости, а максимализмом поставленных целей. Степень варварства у них всех примерно одина.

От	Palmach
К	АМ (23.09.2014 21:37:58)
Дата	23.09.2014 21:41:45

Ре: Асада никто...

>а зря так думаете, представте организацию более радикальную чем хамас но на территории которую подразумевает игил, да сша разница не принципиальна но вот союзники сша в регионе

ну, представил. ~50,000 бармалеев, размазаных по огромной территории, с какой-то невнятной солянкой вооружений, находяшихся в состоянии войны с абсолютно всеми. Как-то не очень, если честно.

От	Александр Булах
К	Palmach (23.09.2014 21:41:45)
Дата	27.09.2014 14:27:03

Ре: Как сказать...

>ну, представил. ~50,000 бармалеев, размазаных по огромной территории, с какой-то невнятной солянкой вооружений, находяшихся в состоянии войны с абсолютно всеми. Как-то не очень, если честно.

Если со всеми, то это ещё туда-сюда - терпеть можно, так как сколько-нибудь по настоящему серьёзного давления ни на кого из окружающих они оказать не смогут. Просто не получится по причине чисто военным.
А вот если они по указке какого-нибудь обкома (неважно Вашингтонского или Кремлёвского) сосредоточатся на ком-то конкретном, то вот у него уже будут серьёзные проблемы.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.

От	АМ
К	Palmach (23.09.2014 21:41:45)
Дата	23.09.2014 22:10:20

Ре: Асада никто...

>>а зря так думаете, представте организацию более радикальную чем хамас но на территории которую подразумевает игил, да сша разница не принципиальна но вот союзники сша в регионе
>
>ну, представил. ~50,000 бармалеев, размазаных по огромной территории, с какой-то невнятной солянкой вооружений, находяшихся в состоянии войны с абсолютно всеми. Как-то не очень, если честно.

так все войны когда то заканчиваются, тогда на этой территории бармалеев будет хоть 5 миллионов и пулять они будут всякую дрянь со всей своей территории

От	Palmach
К	АМ (23.09.2014 22:10:20)
Дата	23.09.2014 22:14:08

Ре: Асада никто...

>так все войны когда то заканчиваются, тогда на этой территории бармалеев будет хоть 5 миллионов и пулять они будут всякую дрянь со всей своей территории

Я согласен подождать. Судя по накалу страстей, если им не мешать, то там как раз 5 миллионов и остануться. И пулять они будут камнями из рогаток.

От	Alpaka
К	Palmach (23.09.2014 22:14:08)
Дата	23.09.2014 22:46:13

а я, боюсь, все хуже может быть

несколько тысяч добровольцев из Европы уже приехало. Среди них могут быть люди с высшим образованием, изОксфорда и Кембриджа. Собственно, для планирования
гадостей достаточно 5-10 специалистов.
Алпака

От	Palmach
К	Alpaka (23.09.2014 22:46:13)
Дата	23.09.2014 22:59:03

Ре: а я,...

>несколько тысяч добровольцев из Европы уже приехало. Среди них могут быть люди с высшим образованием, изОксфорда и Кембриджа. Собственно, для планирования гадостей достаточно 5-10 специалистов.

1. Ето арабы, а не папуасы. Среди них полно людей с высшим образованием, закончивших все, что угодно.
2. Существующие суннитские и шиитские режимы отичаютша от халифата только формой бороды и длинной штанов. Ничего нового, кроме поставленной на поток индустрии ю-тубных фильмов ампутации голов, ИГ не придумало. Я вообще не понимаю етого массового психоза - "ужас, ужас! халифат идёт"...

От	Begletz
К	Palmach (23.09.2014 22:59:03)
Дата	24.09.2014 06:06:54

Ре: а я,...

>> Я вообще не понимаю етого массового психоза - "ужас, ужас! халифат идёт"...

Пишут о 130 тыс беженцев. Тоже не понимают?

От	Palmach
К	Begletz (24.09.2014 06:06:54)
Дата	24.09.2014 06:31:55

Ре: а я,...

>Пишут о 130 тыс беженцев. Тоже не понимают?

Для западных стран и более-менее устойчивых региональных государств они опасности не представляют. Бедным мирным гражданам Сирии и Ирака они так же опасны, как и остальные игроки: от Ассада суннитов как бы гораздо больше сбежало.

Они, конечно, те ещё сволочи. Но по местным меркам не сильно выделяются из общей массы.

От	Alpaka
К	Palmach (23.09.2014 22:59:03)
Дата	24.09.2014 00:10:09

имхо,

ИГИЛ-какой-то странный интернет проект исламистов. В нем больно много приезжих (включая из Чечни).Такое ошушение-что ета такая исламская версия модного флешмоба.
их позвали, они приехали.

Алпака

От	Pav.Riga
К	Alpaka (24.09.2014 00:10:09)
Дата	24.09.2014 00:29:13

Re: имхо - они уж больно агрессивные и взрывчатку умело пользуют

>ИГИЛ-какой-то странный интернет проект исламистов. В нем больно много приезжих (включая из Чечни).Такое ошушение-что ета такая исламская версия модного флешмоба.
>их позвали, они приехали.

- Они уж больно агрессивные и взрывчатку умело пользуют причем вопреки мнению
американских теоретиков их оплачивающих и вооружающих и в Европейских городах
эти милые люди то взорвут что-то,то в музей или школу пострелять забегут причем
норовят еще и отстреливать по национальному признаку.
Так что в сравнении с ними Асад очень даже приятный сосед,как и все уже
выпиленные из политики БААСисты. Хотя может цель заказчиков* не во внедрении демократии а в снижении слишком высоких жизненных уровней.

С уважением к Вашему мнению.

* если считать что плательщики не находятся в положении того охотника,поймавшего
медведя который не пускает ...

От	Palmach
К	Pav.Riga (24.09.2014 00:29:13)
Дата	24.09.2014 00:33:23

Ре: имхо -...

> - Они уж больно агрессивные

Они просто аггрессивные.

>и взрывчатку умело пользуют причем вопреки мнению

По сравнению с хезбаллой они её используют крайне топорно. Вот у тех спецы высокого класса. А халифатники только и умеют, что БМП тротилом загрузить и полный вперёд.

>Так что в сравнении с ними Асад очень даже приятный сосед,как и все уже
>выпиленные из политики БААСисты.

Как раз у соседей нет такой уверенности, странно, да?

От	Pav.Riga
К	Palmach (24.09.2014 00:33:23)
Дата	24.09.2014 01:00:34

Ре: имхо -...Вам виднее,но халифатники часто родом из Европы

Как раз у соседей нет такой уверенности, странно, да?

Вам виднее,но халифатники часто родом из Европы и по возвращении могут стать весьма
опаснными ...А с Басистским режимом в Сириии вы вроде жили в состоянии предсказуемого
"плохого мира" и без кровопролития.( Хотя ритуальные ругательства были)

С уважением к Вашему мнению.

От	Palmach
К	Pav.Riga (24.09.2014 01:00:34)
Дата	24.09.2014 01:20:00

Ре: имхо -...Вам...

> Вам виднее,но халифатники часто родом из Европы и по возвращении могут стать весьма
>опаснными ...

Етот страшилка такая - родом из Европы. Забыли уже славные времена Красных Бригад, Фракции Красной Армии, и т.п. друзей палестинского народа. Самые что ни на есть природные европейцы и к тому же законченные террористы. Ничего, как-то пережили.

>А с Басистским режимом в Сириии вы вроде жили в состоянии предсказуемого "плохого мира" и без кровопролития.

В 237ой раз - режим стоял за хезболлой и хамасом. Т.ч. был на прямую ответственен за все кровопролитие с конца 80ых.

>С уважением к Вашему мнению.

От	Alexeich
К	Palmach (24.09.2014 01:20:00)
Дата	24.09.2014 17:17:23

Ре: имхо -...Вам...

>Етот страшилка такая - родом из Европы. Забыли уже славные времена Красных Бригад, Фракции Красной Армии, и т.п. друзей палестинского народа.

Ох ты хосс-ди, а эти-то каким боком "друзья палестинского народа", ну разве что как друзья всех угнетенных.

> Самые что ни на есть природные европейцы и к тому же законченные террористы.

"Узок круг этих революционеров - страшно далеки они от народа". Все эти "красные бригады" и проч. никогда не являлись массовым движением. Да и идеология у них кардинально иная, произрастающая из европейских традиций.

> Ничего, как-то пережили.

Европа и Гитлера пережила не слишком напряжно, но все равно стремается.

>В 237ой раз - режим стоял за хезболлой и хамасом. Т.ч. был на прямую ответственен за все кровопролитие с конца 80ых.

Это галимое упрощенчество, баасисты не рулили напрямую хамасами с хизбаллонами, это, скорее, симбиоз "змеи и черепахи".

От	Palmach
К	Alexeich (24.09.2014 17:17:23)
Дата	24.09.2014 18:23:36

Ре: имхо -...Вам...

>Ох ты хосс-ди, а эти-то каким боком "друзья палестинского народа", ну разве что как друзья всех угнетенных.

Вы видно не совсем в курсе истории левацких террористических организаций 60ых-80ых. Посмотрите на угон самолёта в Уганду или на Карлоса Шакала для ознакомления.

>"Узок круг этих революционеров - страшно далеки они от народа". Все эти "красные бригады" и проч. никогда не являлись массовым движением. Да и идеология у них кардинально иная, произрастающая из европейских традиций.

Ну так и европейских муслимов у ИГ около 1000 нa весь континент. Статистически сxожая величина.

>Это галимое упрощенчество, баасисты не рулили напрямую хамасами с хизбаллонами, это, скорее, симбиоз "змеи и черепахи".

Во первых, пока сирийцы держали Ливан, то рулили. Во вторых, не только рулили, то тренировали, вооружали, и т.п. Таким образом воевал с Израилем чужими руками.

От	CyberDyne
К	Palmach (24.09.2014 18:23:36)
Дата	24.09.2014 20:49:37

Не характерная, для евреев, недальнозоркость

Вы, видимо, плохо представляете себе окружение радикальными бармалеями со всех сторон. Видимо мало хлебнули, нужно ещё? Или думаете отмахаетесь? Или просто боитесь злить большого брата ссориться с персидскими монархиями (которые всё это спонсируют и являются союзниками сша) и потерять ассигнования? ;-)

От	thodin
К	CyberDyne (24.09.2014 20:49:37)
Дата	24.09.2014 22:48:24

А бармалеи в первую очередь не Израилем займутся, а Хизбаллой.

Точнее - уже занялись. Так что спокойствие Израиля вполне понятно..

От	Palmach
К	thodin (24.09.2014 22:48:24)
Дата	24.09.2014 23:11:53

Во-во

Бармалеев больше, хезбаллоны профессиональнее, у первых нефть, рекет, и денежки из залива, у вторых наркота, рекет, и денежки из Ирана - ета музыка может длится долго.

От	thodin
К	CyberDyne (24.09.2014 20:49:37)
Дата	24.09.2014 22:47:43

А бармалеи в первую очередь не Израилем займутся, а Хизбаллой. (-)

От	Palmach
К	Alpaka (24.09.2014 00:10:09)
Дата	24.09.2014 00:24:32

Ре: имхо,

>ИГИЛ-какой-то странный интернет проект исламистов. В нем больно много приезжих (включая из Чечни).Такое ошушение-что ета такая исламская версия модного флешмоба.
>их позвали, они приехали.

Ето посто проникновение и-нета в массы. Даже в 80ые затащить несколько тысячь человек на джихад в Афган - ето же был такой цорес! Таскаться по каждой затюканной мечети от Пешавара до Маракеша, объяснять, уговаривать, давать явки, пункты сбора, организация доставки до места и т.п.... А теперь? Камера, ю-туб, ipad. За 2 часа работы у вас аудитория в миллионы голов и гораздо более впечатляющий питч (картинка всегда лучше проповеди). Форум забацали - вот вам прямая связь с потенциальными доброволцами, никаких сложных пируетов с "как-вас-там-найти". Ну и плюс, география помогает, как-никак центр арабско/мусульманского мира, ето же не в Сомалию или Филипины переть.

От	UFO
К	Mich (23.09.2014 16:09:13)
Дата	23.09.2014 17:58:50

Re: Асада никто...

Приветствую Вас!
>но делать скидки на его внутренние трудности тоже нельзя. В районе не поймут
В приличных местах, поцаны говорят "на раёне" :)

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Инженер-109
К	Mich (23.09.2014 16:09:13)
Дата	23.09.2014 16:23:51

Вот я и говорю - вы его "случайно" не победите, а то "району" поплохеет :)

>но делать скидки на его внутренние трудности тоже нельзя. В районе не поймут

ну дык известно - "гусь свинье не товарищ" :)