От Booker
К ВладимирНС
Дата 28.09.2014 02:23:30
Рубрики Древняя история; Современность;

Для полного ответа придётся долго рассказывать историю формирования

славянских языков. В частности, указывать на историю территории, на которой сейчас располагаются Украина и Белоруссия. Мне казалось, что здесь собрались люди, которым излишне это напоминать. )))
>Я хоть и не автор вопроса - но Вы меня поразили неприятно.

Ну извините, что я не могу переделать историю так, чтобы она была приятна Вам и мне во всех отношениях. )))

С уважением.
От Роман Алымов
К Booker (28.09.2014 02:23:30)
Дата 28.09.2014 05:43:01

ЕМНИП с Украиной всё просто (+)

Доброе время суток!
В давние времена читал статью, посвященную этнографическим изысканиям на Украине (точнее, тщетным поискам там какого-либо домонгольского фольклора) - там прямо говорилось, что найти не удалось ничего, и что заселение этих территорий происходило с "территории современной Белоруссии" (то есть как раз теми людьми, славянский язык которых был законсервирован в "кухонной" стадии латиноязычной элитой). А былины Киевского цикла записаны на северах ...
"Одних былин киевского цикла собрано: в Московской губернии — 3, в Нижегородской — 6, в Саратовской — 10, в Симбирской — 22, в Сибири — 29, в Архангельской — 34, в Олонецкой — до 300. Всех вместе около 400, не считая былин новгородского цикла и позднейших (московских и других). Все известные былины принято делить по месту своего происхождения: на киевские, новгородские и общерусские (более поздние)."
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (28.09.2014 05:43:01)
Дата 28.09.2014 13:35:45

Ре: а новгородцы точно не украинцы-русские

>Всех вместе около 400, не считая былин новгородского цикла и позднейших (московских и других). Все известные былины принято делить по месту своего происхождения: на киевские, новгородские и общерусские (более поздние).
+++
Как показали недавние исследования языка новгородских берестяных грамот (А. А. Зализняк), древненовгородский диалект развился из праславянского языка независимо от древнекиевского.
хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%94%Д1%80%Д0%Б5%Д0%Б2%Д0%БД%Д0%Б5%Д1%80%Д1%83%Д1%81%Д1%81%Д0%БА%Д0%Б8%Д0%Б9_%Д1%8Ф%Д0%Б7%Д1%8Б%Д0%БА

А Генотип должен же быть уже установлен.
Алеxей
От mpolikar
К Роман Алымов (28.09.2014 05:43:01)
Дата 28.09.2014 12:56:13

Re: ЕМНИП с...


>заселение этих территорий происходило с "территории современной Белоруссии" (то есть как раз теми людьми, славянский язык которых был законсервирован в "кухонной" стадии латиноязычной элитой).

Есть ли подтверждение такого заселения? Если исходить из ДНК-генеалогии, это неочевидно
От ВладимирНС
К Роман Алымов (28.09.2014 05:43:01)
Дата 28.09.2014 10:37:32

Наконец-то

Огромное спасибо, уважаемый Роман, за содержательное и аргументированное сообщение.

А то я уж начал пугаться, что на ВИФе остались одни умничающие недоучки, рассуждающие о том, как "все сложно".
От Booker
К ВладимирНС (28.09.2014 10:37:32)
Дата 29.09.2014 01:01:32

И как же ув. Роман ответил на вопрос топикстартера? :))

При чём здесь вообще домонгольский фольклор?

В летописных текстах, связанных с территорией будущей Украины сплошь и рядом встречаются славянские названия месяцев. Подчёркиваю: это тексты, созданные ДО кодификации украинского языка. Просмотрите текст Острожского летописца, это XVII век, описываются более ранние события:

Року 1516. Татаре Бузкие окрутные над Примерье были. Того же року месяца грудня знову под Межибож и Зенков и Летачов и Каменец вторгнули.
...
1525. Месяця лютаго на день годины 2 и 3 и 4 и 5 солнца на небе не оказалося.
...
1572. Месяца липца кроль Август умер, маючи лет 52. Того же року мор был великий в Полщи, же большего не помнят.

Вот дневник подсудка Федора Евлашевского, русского дворянина, написанный "на западнорусском языке" - не польском!!! - (времена Ивана Грозного):
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Evlasevskij_Fedor/text.phtml?id=13047
Приехалем до дому остатнего дня грудня в року 1570...

В том року 1571, по великой ночи, ехалем до Варшавы и мешкалем при дворе; аж липца 17 ехалем был до дому...

А по тых розмовах и розеханю нашом в десети днях, меновите серпня 4 дня, в четверть, того пана мостовничого гром забил в полю, под сосною, под которою был, для дощу подехавши, станул...

И т.д. Он просто использует польские названия месяцев.

Н.И.Греч в своей "Практической русской грамматике!" (1834) даёт следующие названия месяцев:

Всѣ наименованія мѣсяцовъ, какъ-то: Январъ, Февраль, Апрѣль, Іюнь, Іюль, Сентябрь, Октябрь, Ноябрь, Декабрь, Сичень, Березозоль, Рюень, Грудень, Травень, и пр.

Таких примеров - десятки и сотни. Причины, по которым в кодифицированный украинский язык вошли славянские названия месяцев - это другой вопрос. Но задолго до этого писались тексты, содержащие именно подобные, а не латинизированные названия.

С уважением.