От инженегр
К Д2009
Дата 27.09.2014 22:43:54
Рубрики Древняя история; Современность;

Попробую поразмышлять "по поводу"

Для начала: славянские названия месяцев привязаны к сельскохозяйственным сезонам, из этого вытекает, что одно и то же название на разной географической широте соответствует разному времени (месяцу). Извините за ссылку на Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%B2
Видимо по этой причине исконно славянские названия смогли остаться в странах, не слишком сильно протяжённых по широте: Белоруссия, Польша, Чехия, Хорватия.
Это к тому, почему остались.
С другой стороны, древняя Русь имеет, с одной стороны, достаточно широкое протяжение по широте (сельскохозяйственный год под Новгородом, надо полагать, сильно отличается от оного под Киевом), с другой - имеет приличные контакты с Византией, что дополнительно могло способствовать принятию некоей "нейтральной" системы именования месяцев в году. Разумеется, не в один момент, почему традиционные названия месяцев встречаются некоторое время наряду с латинскими. Также нельзя не учитывать влияния римско-католической и православной церквей, миссионеры которых несли с собой и независимую от местных названий систему именования месяцев в году.
Теперь об Украине и украинском языке. Может я не прав, но современный украинский язык создавался специально с целью быть максимально непохожим на русский, с одной стороны, и имел большое давление со стороны языка польского с другой. Учитывая это, принятие польско-славянской системы наименования месяцев для украинского языка видится вполне логичным. Хотя, как и многие решения в нём - глупым.
С ув.
Алексей Андреев
От ZaReznik
К инженегр (27.09.2014 22:43:54)
Дата 29.09.2014 01:22:30

Re: Попробую поразмышлять...


>Теперь об Украине и украинском языке. Может я не прав, но современный украинский язык создавался специально с целью быть максимально непохожим на русский, с одной стороны, и имел большое давление со стороны языка польского с другой. Учитывая это, принятие польско-славянской системы наименования месяцев для украинского языка видится вполне логичным. Хотя, как и многие решения в нём - глупым.

В русском языке - принята латинская система, причем со следами перехода от 10-месячного года к 12-месячному ради увековечивания парочки императоров. ;)))

В чем именно "глупость" что украинских, что иных славянских названий месяцев - извините, неясно. Объясните ваши претензии, если не затруднит.
От mpolikar
К ZaReznik (29.09.2014 01:22:30)
Дата 29.09.2014 11:33:24

Re: Попробую поразмышлять...


>В русском языке - принята латинская система, причем со следами перехода от 10-месячного года к 12-месячному ради увековечивания парочки императоров. ;)))

Императоров увековечили, переименовав уже имеющиеся пятый и шестой месяцы. До Юлия Цезаря в древнеримском календаре было 12 месяцев, а иногда - 13 )) .
От инженегр
К ZaReznik (29.09.2014 01:22:30)
Дата 29.09.2014 11:14:48

Re: Попробую поразмышлять...

>В чем именно "глупость" что украинских, что иных славянских названий месяцев - извините, неясно. Объясните ваши претензии, если не затруднит.

Славянские названия не при чём, глупость вижу в конструировании языка с целью не облегчить общение, а отдалить от русского.
Алексей Андреев
От Booker
К ZaReznik (29.09.2014 01:22:30)
Дата 29.09.2014 01:49:18

Глупого, конечно, нет, но есть странное. :))

В киевских граффити указано, что Ярослав Мудрый умер в феврале (не в лютом). И есть название месяца июнь (не червень). И украинских названий месяцев не обнаружено.

С уважением.
От Prepod
К инженегр (27.09.2014 22:43:54)
Дата 27.09.2014 23:29:24

Re: Попробую поразмышлять...

>Для начала: славянские названия месяцев привязаны к сельскохозяйственным сезонам, из этого вытекает, что одно и то же название на разной географической широте соответствует разному времени (месяцу). Извините за ссылку на Вики
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%B2
>Видимо по этой причине исконно славянские названия смогли остаться в странах, не слишком сильно протяжённых по широте: Белоруссия, Польша, Чехия, Хорватия.
>Это к тому, почему остались.
>С другой стороны, древняя Русь имеет, с одной стороны, достаточно широкое протяжение по широте (сельскохозяйственный год под Новгородом, надо полагать, сильно отличается от оного под Киевом), с другой - имеет приличные контакты с Византией, что дополнительно могло способствовать принятию некоей "нейтральной" системы именования месяцев в году. Разумеется, не в один момент, почему традиционные названия месяцев встречаются некоторое время наряду с латинскими. Также нельзя не учитывать влияния римско-католической и православной церквей, миссионеры которых несли с собой и независимую от местных названий систему именования месяцев в году.
Все гораздо проще. Славянские наименования месяцев сохранились в католических странах, где в качестве языка богослужения, образования и официальных документов использовалась латынь. На каком языке говорит чернь было глубоко наплевать, проникновение латыни в славянские языки имело место и там, но это касалось новых и специальных терминов, изменять наименование месяцев было не надо. На Руси (в России) язык богослужения и официального документа был местный, по крайней мере понятный пастве, поэтому официально объявляемые наименования месяцев в итоге и вытеснили традиционные. На Украине же они сохранились, хоть и не везде, под польским влиянием.

От инженегр
К Prepod (27.09.2014 23:29:24)
Дата 27.09.2014 23:57:08

Где-то согласен, но в качестве одной из причин. (-)