От Одессит
К АМ
Дата 01.10.2014 01:04:03
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Полностью согласен.

Добрый день

>взять и начать войну в своей стране и за несколько месяцев довести ситуацию от захватов административных зданий до тысячь убитых и сотен тысячь беженцев повторяюсь в собственной стране, это извращенная любовь к Родине, извращенное понятие офицерской чести, и возможно в одном случае, донецк и луганск для централистов не Родина, скорее за Родину ополченцы которым пришлось взять оружие когда централисты развязали гражданскую войну

Только вспомните, кто ее начал на Донбассе и как. Вспомните захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей и т. д. А особенно потом, когда через границу в Украину повалила с оружием всякая мразь: православные казачки, свихнувшиеся чеченские ветераны, просто идейные леваки и правые, искатели приключений, не наигравшиеся в свое время реконструкторы и прочие, вплоть до неонацистов, и все пришли, чтобы убивать людей, защищающих единство страны, конституционный строй - это вообще приобрело уже следующий уровень. Войну развязал не центр, простите уж за солдатскую прямоту. Не хочу далее развивать. А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати? Вот тут множество участников утверждают относительно русскоязычных регионов и т. д. Во-первых, дело тут вовсе не в надуманной проблеме языка. Я сам русскоязычный и вовсе не угнетаемый по данному параметру, поверьте. А совершенно в другом. Но если даже говорить о языке - доморощенные геополитики одним махом записали, к примеру, Одесскую, Николаевскую и Херсонскую области в русскоязычные. По городам это верно. А вот на каком языке говорят сельские жители этих областей, жители большинства райцентров? На украинском, на молдавском, на болгарском, на гагаузском и за пределами 30-км зоны от Одессы менее всего на русском. На них надо наплевать? И так далее. Все куда сложнее, чем тут рисуется манихейская черно-белая картинка.
Поверьте, что в то время, когда вы смотрите на нас и считаете нас зомбированными - мы смотрим на вас и считаем вас зомбированными. Совершенно искренне. И отчего ваша сторона уверена, что обладает монополией на истинно верное понимание ситуации? Ото ж...
Ладно, хватит. Рискованно продолжать.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 08:09:43

Только в Киеве все это начали раньше и пообещали Донбассу "поезда дружбы" (-)

-
От apple16
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 05:09:28

У вас вредная иллюзия что страна есть.

Привыкли как-то за 23 года и вообше удобно.

А страны нет, поскольку после государственного переворота в Киеве
значительная часть населения оказалась под угрозой физического уничтожения.
Руководство самопровозглашенное, социальное дно не вкалывает за еду, а ходит с оружием в руках. Силовики или дохнут как мухи в АТО или судорожно ишут как вписаться в новый порядок. Перспектив нет от слова вообще.

Вы как-то незаметно перенесли некие государствообразуюшие ценности (типа присяги) с бывшего СССР на Украину (не сложно - сначала Украина от УССР вообше мало чем отличалась), а потом и на то, что сейчас образовалось (не буду изгаляться теринами типа "Укропия").
Так вот второй шаг явно ложный - "правительство" в Киеве явно рассматривает население как "ресурс" - они вам ничего не должны, в чем собственно армия уже убедилась.

То что есть сейчас не государство с какой стороны не возьми и сравнивать
его с РФ или даже с что-там на У в Африке - Угандой нельзя. Сомали это примерно уровень, но только потому что инерция велика - не все разваливается мгновенно.
Поэтому у РФ есть присяга, а в бывшей Украине это сотрясение воздуха
И так везде.

Проше утилизировать актив переворота и цинично раздавить хотелки недалеких граждан на "запануемо мы браття" чем победить в войне против собственного населения.
От Гегемон
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 01:25:09

Re: Полностью согласен.

Скажу как гуманитарий

>Только вспомните, кто ее начал на Донбассе и как. Вспомните захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей и т. д.
А кто, кстати, начал захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей? Разве не те, кто потом назвал себя центральной властью и послал хунвейбинов насаждать ценности Евромайдана в провинции?

>А особенно потом, когда через границу в Украину повалила с оружием всякая мразь: православные казачки, свихнувшиеся чеченские ветераны, просто идейные леваки и правые, искатели приключений, не наигравшиеся в свое время реконструкторы и прочие, вплоть до неонацистов, и все пришли, чтобы убивать людей, защищающих единство страны, конституционный строй - это вообще приобрело уже следующий уровень.
У вас какой-то неполный список мрази.
Действующие при поддержке властей отряды ультраправых боевиков не в счет?
А сформированные из нацистов и уголовников батальоны МВД?

> А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати?
Так и раньше были лоялисты, которых били и третировали. Украинская традиция - унижать и избивать людей, не согласных с насильственным захватом власти.

>Вот тут множество участников утверждают относительно русскоязычных регионов и т. д. Во-первых, дело тут вовсе не в надуманной проблеме языка. Я сам русскоязычный и вовсе не угнетаемый по данному параметру, поверьте. А совершенно в другом.
Разумеется, в другом. И вы прекрасно знаете, что почву для недовольства дает культурно-идеологическая политика украинских властей, которая методично вдалбливает в головы русскому населению, что им надо совершить добровольный дауншифтинг и отказаться от русского исторического и культурного наследия. В 1991 году им предлагали совсем другую версию независимой Украины - даже само провозглашение независимости объяснялось невозможностью без этого вступить в союзные отношения с Россией.
Следствием такой политики могло стать только отчуждение и ненависть.

С уважением
От Одессит
К Гегемон (01.10.2014 01:25:09)
Дата 01.10.2014 01:55:21

Re: Полностью согласен.

Добрый день

>>Только вспомните, кто ее начал на Донбассе и как. Вспомните захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей и т. д.
>А кто, кстати, начал захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей? Разве не те, кто потом назвал себя центральной властью и послал хунвейбинов насаждать ценности Евромайдана в провинции?

Только майдановцы действовали ради исправления ситуации в стране, а сепаратичты сразу стали бегать под чужими флагами. Разницу ощутите.

>У вас какой-то неполный список мрази.
>Действующие при поддержке властей отряды ультраправых боевиков не в счет?
>А сформированные из нацистов и уголовников батальоны МВД?
Вы прямо-таки дивизию Дирлевангера описали :-)))
А на стороне сепаратистов - прямо-таки "отцы-пустынники и жены непорочны"...

>> А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати?
>Так и раньше были лоялисты, которых били и третировали. Украинская традиция - унижать и избивать людей, не согласных с насильственным захватом власти.
Э... Вы о какой такой традиции?

>Разумеется, в другом. И вы прекрасно знаете, что почву для недовольства дает культурно-идеологическая политика украинских властей, которая методично вдалбливает в головы русскому населению, что им надо совершить добровольный дауншифтинг и отказаться от русского исторического и культурного наследия. В 1991 году им предлагали совсем другую версию независимой Украины - даже само провозглашение независимости объяснялось невозможностью без этого вступить в союзные отношения с Россией.
Что-то я не припомню именно такой аргументации. Может быть, кто-то кому-то и говорил так, но уж точно не массово.
А главную почву для недовольства всегда и везде дает не культурно-идеологическая политика, а три других фактора: (1) экономические проблемы и обнищание населения; (2) религиозные преследования; (3) дискриминация на национальной почве. Все остальное вторично.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (01.10.2014 01:55:21)
Дата 01.10.2014 09:06:57

Re: Полностью согласен.

>Только майдановцы действовали ради исправления ситуации в стране, а сепаратичты сразу стали бегать под чужими флагами. Разницу ощутите.

1) Сколько было флагов ЕС на майдане помните? Да и американские попадались.
2) "Сепаратисты" также действовали ради исправления ситауации в стране, толко майдановцы хотели ее исправить путем присоединения к ЕС, а "сепаратисты" к РФ, причем майдановцы "первые начали".
От Манлихер
К Одессит (01.10.2014 01:55:21)
Дата 01.10.2014 02:30:37

Ради исправления ситуации в стране в милицию коктейли Молотова кидали?

Моё почтение

Игорь, ну совсем уже не смешно. Как сказал Дзыговбродский - Вы такой предсказуемый...

>
>Только майдановцы действовали ради исправления ситуации в стране, а сепаратичты сразу стали бегать под чужими флагами. Разницу ощутите.

А на "майдане" чужими флагами, стало быть, не стряли? ЕСовскими, например?

>>А сформированные из нацистов и уголовников батальоны МВД?
>Вы прямо-таки дивизию Дирлевангера описали :-)))

А Вы лучше по сути возразите. Таковых не было? А если возразить нечего - то кто ж Вашей стране доктор, что кроме дирлевангеров других не нашлось?

>А на стороне сепаратистов - прямо-таки "отцы-пустынники и жены непорочны"...

А мы сейчас не сепаратистов обсуждаем. С них взятки гладки - они для Вашей стороны априори преступники. Вы лучше поясните как так получилось, что за Незалежну уголков на войну отправлять пришлось. Причем не на отражение внешней агрессии, а на полицейскую операцию.

Кстати, как Вам вчерашняя новость про формирование новых кадров МВД на базе Айдара? ПМСМ ничем не хуже сегодняшней про патрулирование Харькова НГ.

>>Так и раньше были лоялисты, которых били и третировали. Украинская традиция - унижать и избивать людей, не согласных с насильственным захватом власти.
>Э... Вы о какой такой традиции?

У Вас необычайно короткая память. Еще года не пррошло - уже все забыли.
Ну, вот, например, напоминание: http://quarterbackrene.livejournal.com/12468.html. С наглядными фотами.

>>Разумеется, в другом. И вы прекрасно знаете, что почву для недовольства дает культурно-идеологическая политика украинских властей, которая методично вдалбливает в головы русскому населению, что им надо совершить добровольный дауншифтинг и отказаться от русского исторического и культурного наследия. В 1991 году им предлагали совсем другую версию независимой Украины - даже само провозглашение независимости объяснялось невозможностью без этого вступить в союзные отношения с Россией.
>Что-то я не припомню именно такой аргументации. Может быть, кто-то кому-то и говорил так, но уж точно не массово.
>А главную почву для недовольства всегда и везде дает не культурно-идеологическая политика, а три других фактора: (1) экономические проблемы и обнищание населения; (2) религиозные преследования; (3) дискриминация на национальной почве. Все остальное вторично.

Пример, приведенный ув.Гегемоном, относится по сути к п.(3).
В обсуждаемом же случае, по моим наблюдениям, основным инфоповодом для начала активной фазы недовольства послужила отмена закона о статусе русского языка. Как обычно - скажите спасибо украинствующей "интеллихенции", которая иных проблем в стране не видела (и не видит). Именно тогда политический актив Юго-Востока начал понимать, что договариваться более не с кем и не о чем. Причем, заметьте - такого даже после переворота 2004 года не было, который все же в большей степени был дворцовым, чем идеологическим (хотя идеологии там тоже место нашлось). И казачки с реконструкторами тут совершенно ни при чем - их "вина" (с Вашей точки зрения, с нашей - заслуга) совершенно не в том, что они норот на бунт подняли. Конечно, если бы не они, брожения в Донецке с Луганском были бы тупо задавлены СБУ и прочими правосеками - как в Харькове, Днепре, Одессе и т.д. Частью - арестами, частью - убийствами, частью - террором типа 2 мая в Одессе или 9 мая в Мариуполе. Потому что к середине апреля на Юго-Востоке еще не поняли, что их будут всерьез убивать, а в Киеве не только морально были готовы, но уже и практику наработали. Только незадача вышла - столь нелюбимый Вами реконструктор в Славянск приехал, и тут же начал охотников охотить. Вместо того, чтобы СБУшникам в слезах сдаваться, начал их курощать вплоть до летального. Ну а о причинах того, что дальше Ваше "правительство" вместо того, чтобы с такими реконструкторами договариваться, направило против них танки с артиллерией, раскатавшие в итоге половину Донбасса в пыль - это Вы сами ему вопросы задавайте.

Кстати, знаете, если бы я не знал Вас достаточно давно, подумал бы, что Вы у меня на работе в соседней комнате сидите. Есть у меня один коллега, аргументы - один в один с Вашими. Причем, практически теми же словами. Все жду, когда услышу, что лучше в Одессе 50 человек активистов в одном доме сжечь, чем потом тысячи в боевых действиях погибнут, как в Донецке.

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (01.10.2014 02:30:37)
Дата 01.10.2014 05:25:26

Re: Ради исправления...

>...Все жду, когда услышу, что лучше в Одессе 50 человек активистов в одном доме сжечь, чем потом тысячи в боевых действиях погибнут, как в Донецке.

Ровно это самое из крымских кухонных разговоров.
Мол, ну и ладно что по Крыму сколько-то людей погибло, чем как сейчас сотни-тысячи в боевых действиях гибнут, как на Донбассе.
От Гегемон
К Одессит (01.10.2014 01:55:21)
Дата 01.10.2014 02:11:04

Re: Полностью согласен.

Скажу как гуманитарий

>>>Только вспомните, кто ее начал на Донбассе и как. Вспомните захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей и т. д.
>>А кто, кстати, начал захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей? Разве не те, кто потом назвал себя центральной властью и послал хунвейбинов насаждать ценности Евромайдана в провинции?
>Только майдановцы действовали ради исправления ситуации в стране, а сепаратисты сразу стали бегать под чужими флагами. Разницу ощутите.
Никакой разницы - абсолютно те же методы.
Для русского населения бело-сине-красный триколор - национальный флаг, который согласно украинскому закону они могут использовать без ограничений.

>>У вас какой-то неполный список мрази.
>>Действующие при поддержке властей отряды ультраправых боевиков не в счет?
>>А сформированные из нацистов и уголовников батальоны МВД?
>Вы прямо-таки дивизию Дирлевангера описали :-)))
>А на стороне сепаратистов - прямо-таки "отцы-пустынники и жены непорочны"...
Что есть - то и описал. Я вот сообщения о совершаемых ВСУ, Нацгвардией и батальонами МВД пытках и убийствах гражданских лиц относил за счет пропаганды - ан нет, подтверждается показаниями обмениваемых пленных и вскрытыми могильниками.

>>> А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати?
>>Так и раньше были лоялисты, которых били и третировали. Украинская традиция - унижать и избивать людей, не согласных с насильственным захватом власти.
>Э... Вы о какой такой традиции?
О традиции государства Украина, разумеется. Титушек поди тоже ставили на колени, избивали, поливали зеленкой. Все вернулось.

>>Разумеется, в другом. И вы прекрасно знаете, что почву для недовольства дает культурно-идеологическая политика украинских властей, которая методично вдалбливает в головы русскому населению, что им надо совершить добровольный дауншифтинг и отказаться от русского исторического и культурного наследия. В 1991 году им предлагали совсем другую версию независимой Украины - даже само провозглашение независимости объяснялось невозможностью без этого вступить в союзные отношения с Россией.
>Что-то я не припомню именно такой аргументации. Может быть, кто-то кому-то и говорил так, но уж точно не массово.
Зато я помню, поскольку следил за ситуацией.

>А главную почву для недовольства всегда и везде дает не культурно-идеологическая политика, а три других фактора: (1) экономические проблемы и обнищание населения; (2) религиозные преследования; (3) дискриминация на национальной почве. Все остальное вторично.
Религиозные преследования и дискриминация на национальной почве - это формы культурно-идеологической политики. Закрытие школ, запрет на использование языка в публичной сфере, насаждение неприемлемых исторических трактовок - это все серьезные причины для недовольства.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Flanker
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 01:23:17

Re: Полностью согласен.

>Поверьте, что в то время, когда вы смотрите на нас и считаете нас зомбированными - мы смотрим на вас и считаем вас зомбированными. Совершенно искренне. И отчего ваша сторона уверена, что обладает монополией на истинно верное понимание ситуации? Ото ж...
Хотя бы потому, что на территориях оставленных ополчением как-то не нашлось братских могил с женщинами и гражданскими, а только сбродные силы отогнали чуть чуть и на тебе, даже ОБСЕшники заинтересовались(не у всех же у них там совесть атрофирована) что это там такое кандиаты в Евросоюз вытворяют.
От Flanker
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 01:18:12

Re: Полностью согласен.

>. Войну развязал не центр, простите уж за солдатскую прямоту. Не хочу далее развивать. А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати? Вот тут множество участников утверждают относительно русскоязычных регионов и т. д.
Та ну не центр ??? Ага :). Лоялистов то били, а причисленных сбродом из бандитских айдаров к сепарам (которым вы так самозабвенно слали смски на короткий номер) теперь в посадках под Донецком находят в общих могилах. Чья б мычала.
От Dervish
К Flanker (01.10.2014 01:18:12)
Дата 01.10.2014 08:35:29

Еще не известно сколько "централисты" тайно поубивали в Днепре, Киеве, Харькове (-)

-
От МишаТ
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 01:14:08

Re: Полностью согласен.

>Ладно, хватит. Рискованно продолжать.
>С уважением www.lander.odessa.ua

Да почему - мы тут все в курсе что в доме профсоюзов сепаратисты сами себя сожгли, и на майдане Беркут тоже в себя лихо бросал бутылки и вообще на Украине фашизма нет...
От Одессит
К МишаТ (01.10.2014 01:14:08)
Дата 01.10.2014 01:45:53

Re: Полностью согласен.

Добрый день

Вы подумали, что о рискованности я - из страха полемики?! Бог с Вами, это я об офтопике.
Я бы посоветовал Вам иногда смотреть поглубже. Например, задуматься, отчего это в Одессе сеператисты вдруг в дом профсоюзов нелогично так зашли, кто их туда убедил забежать и т. д. Прелюбопытнейшее занятие - это мышление.
>>Ладно, хватит. Рискованно продолжать.
>>С уважением www.lander.odessa.ua
>
>Да почему - мы тут все в курсе что в доме профсоюзов сепаратисты сами себя сожгли, и на майдане Беркут тоже в себя лихо бросал бутылки и вообще на Украине фашизма нет...
С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (01.10.2014 01:45:53)
Дата 01.10.2014 02:43:14

Игорь, размышлять можно сколько угодно. Особенно в условиях отсутствия (+)

Моё почтение
>Добрый день

>Я бы посоветовал Вам иногда смотреть поглубже. Например, задуматься, отчего это в Одессе сеператисты вдруг в дом профсоюзов нелогично так зашли, кто их туда убедил забежать и т. д. Прелюбопытнейшее занятие - это мышление.

...надежных данных, при избытке ненадежных.
Но при этом есть несколько неопровергаемых фактов:
(1) У Дома Профсоюзов активисты "Евромайдана" совершили действия, прямо приведшие к массовой гибели активистов "Антимайдана".
(2) В украинских соцсетях по итогам данного события состоялся маленький праздник с иллюстрациями про "майские шашлычки" и "жареных колорадов".
(3) Несмотря на прошедшие почти полгода - результатов расследования ноль. Как и киевских февральских пострелушек.

После этого Вы можете сколько угодно делать многозначительное лицо и разные конспирологические намеки. А я вот прекрасно понимаю, почему три четверти новороссийских ополченцев говорят в интервью, что ощутили готовность идти воевать именно после Одессы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От МишаТ
К Одессит (01.10.2014 01:45:53)
Дата 01.10.2014 02:05:51

Re: Полностью согласен.

>Я бы посоветовал Вам иногда смотреть поглубже. Например, задуматься, отчего это в Одессе сеператисты вдруг в дом профсоюзов нелогично так зашли, кто их туда убедил забежать и т. д. Прелюбопытнейшее занятие - это мышление.

Да Вы похоже забылись немного в увлекательных процессах размышления и прочих фантазиях, поэтому лучше вернитесь к реальности. А советы давайте своим детям, ну жене еще можно, ну а я, с Вашего позволенья, уж как нибудь сам справлюсь что мне делать, у меня тоже есть кому помогать и советовать.
От Одессит
К МишаТ (01.10.2014 02:05:51)
Дата 01.10.2014 02:09:09

Re: Полностью согласен.

Добрый день

Я понял. Размышление, похоже - не для Вас. Не проблема, и с этим люди живут.
Я рад, что у Вас есть, кому советовать, это прекрасно.

>Да Вы похоже забылись немного в увлекательных процессах размышления и прочих фантазиях, поэтому лучше вернитесь к реальности. А советы давайте своим детям, ну жене еще можно, ну а я, с Вашего позволенья, уж как нибудь сам справлюсь что мне делать, у меня тоже есть кому помогать и советовать.
С уважением www.lander.odessa.ua
От МишаТ
К Одессит (01.10.2014 02:09:09)
Дата 01.10.2014 02:11:29

Re: Полностью согласен.

>Я понял. Размышление, похоже - не для Вас. Не проблема, и с этим люди живут.
>Я рад, что у Вас есть, кому советовать, это прекрасно.

И Вам не хворать! А за Одессу еще ответите...
От krok
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 01:09:52

Сколько вам лет??

вы так за вашу "Родину" агитируете что можно понять что меньше 23-х.
Или вы из Канады родом??
От Одессит
К krok (01.10.2014 01:09:52)
Дата 01.10.2014 01:43:01

Re: Сколько вам...

Добрый день
>вы так за вашу "Родину" агитируете что можно понять что меньше 23-х.
>Или вы из Канады родом??
Да побольше, чем 23. И, скорее всего, побольше, чем Вам. Родина для меня без кавычек, отчего это Вы ее так? Я именно там родился и живу, и так что кавычки тут не нужны.
А отчего это у меня так эмоционально получилось? Да не дай Бог Вам у себя испытать то, что происходит сейчас у нас. Оттого и эмоции.
С уважением www.lander.odessa.ua
От zb485c
К Одессит (01.10.2014 01:43:01)
Дата 01.10.2014 09:00:05

Re: Сколько вам...

Оттого и эмоции.
>С уважением www.lander.odessa.ua
в 1993-м году я в возрасте 10-лет уезжал из города Болграда Одесской области, города, где украинский язык я видел ТОЛЬКО на табличках у магазинов и учреждений, города, где меня - козацко-мордвинского молдованина, знающего, что он русский, хотели заставить быть украинцем, насильно впихивая мне хохломову вместо такого красивого украинского языка и пичкая меня отпечатаными на машинке соровскими "учебниками" по истории хохлостана, вместо Украины. Я помню, как ваши сторонники убивали мою Родину - СССР. Я сделаю все, для победы ополченцев.
От krok
К Одессит (01.10.2014 01:43:01)
Дата 01.10.2014 02:11:27

Re: Сколько вам...

>Добрый день
>>вы так за вашу "Родину" агитируете что можно понять что меньше 23-х.
>>Или вы из Канады родом??
>Да побольше, чем 23. И, скорее всего, побольше, чем Вам. Родина для меня без кавычек, отчего это Вы ее так? Я именно там родился и живу, и так что кавычки тут не нужны.

Если больше 23-х то ваша Родина ранее иначе называлась, а агитации за СССР за вами не видно :((
И то что сейчас происходит на территории бывшей Украинской Советской Социалистической Республики это отложенное действо за 1991 год.

>А отчего это у меня так эмоционально получилось? Да не дай Бог Вам у себя испытать то, что происходит сейчас у нас. Оттого и эмоции.

Да, уж... Опыт ценнен, только цена высока.
От Dervish
К krok (01.10.2014 02:11:27)
Дата 01.10.2014 08:30:45

Полагаю, что ваш оппонент СССР своей Родиной не считал. Искренне уж точно (-)

-