От Гегемон
К Одессит
Дата 01.10.2014 01:25:09
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Полностью согласен.

Скажу как гуманитарий

>Только вспомните, кто ее начал на Донбассе и как. Вспомните захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей и т. д.
А кто, кстати, начал захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей? Разве не те, кто потом назвал себя центральной властью и послал хунвейбинов насаждать ценности Евромайдана в провинции?

>А особенно потом, когда через границу в Украину повалила с оружием всякая мразь: православные казачки, свихнувшиеся чеченские ветераны, просто идейные леваки и правые, искатели приключений, не наигравшиеся в свое время реконструкторы и прочие, вплоть до неонацистов, и все пришли, чтобы убивать людей, защищающих единство страны, конституционный строй - это вообще приобрело уже следующий уровень.
У вас какой-то неполный список мрази.
Действующие при поддержке властей отряды ультраправых боевиков не в счет?
А сформированные из нацистов и уголовников батальоны МВД?

> А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати?
Так и раньше были лоялисты, которых били и третировали. Украинская традиция - унижать и избивать людей, не согласных с насильственным захватом власти.

>Вот тут множество участников утверждают относительно русскоязычных регионов и т. д. Во-первых, дело тут вовсе не в надуманной проблеме языка. Я сам русскоязычный и вовсе не угнетаемый по данному параметру, поверьте. А совершенно в другом.
Разумеется, в другом. И вы прекрасно знаете, что почву для недовольства дает культурно-идеологическая политика украинских властей, которая методично вдалбливает в головы русскому населению, что им надо совершить добровольный дауншифтинг и отказаться от русского исторического и культурного наследия. В 1991 году им предлагали совсем другую версию независимой Украины - даже само провозглашение независимости объяснялось невозможностью без этого вступить в союзные отношения с Россией.
Следствием такой политики могло стать только отчуждение и ненависть.

С уважением
От Одессит
К Гегемон (01.10.2014 01:25:09)
Дата 01.10.2014 01:55:21

Re: Полностью согласен.

Добрый день

>>Только вспомните, кто ее начал на Донбассе и как. Вспомните захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей и т. д.
>А кто, кстати, начал захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей? Разве не те, кто потом назвал себя центральной властью и послал хунвейбинов насаждать ценности Евромайдана в провинции?

Только майдановцы действовали ради исправления ситуации в стране, а сепаратичты сразу стали бегать под чужими флагами. Разницу ощутите.

>У вас какой-то неполный список мрази.
>Действующие при поддержке властей отряды ультраправых боевиков не в счет?
>А сформированные из нацистов и уголовников батальоны МВД?
Вы прямо-таки дивизию Дирлевангера описали :-)))
А на стороне сепаратистов - прямо-таки "отцы-пустынники и жены непорочны"...

>> А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати?
>Так и раньше были лоялисты, которых били и третировали. Украинская традиция - унижать и избивать людей, не согласных с насильственным захватом власти.
Э... Вы о какой такой традиции?

>Разумеется, в другом. И вы прекрасно знаете, что почву для недовольства дает культурно-идеологическая политика украинских властей, которая методично вдалбливает в головы русскому населению, что им надо совершить добровольный дауншифтинг и отказаться от русского исторического и культурного наследия. В 1991 году им предлагали совсем другую версию независимой Украины - даже само провозглашение независимости объяснялось невозможностью без этого вступить в союзные отношения с Россией.
Что-то я не припомню именно такой аргументации. Может быть, кто-то кому-то и говорил так, но уж точно не массово.
А главную почву для недовольства всегда и везде дает не культурно-идеологическая политика, а три других фактора: (1) экономические проблемы и обнищание населения; (2) религиозные преследования; (3) дискриминация на национальной почве. Все остальное вторично.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (01.10.2014 01:55:21)
Дата 01.10.2014 09:06:57

Re: Полностью согласен.

>Только майдановцы действовали ради исправления ситуации в стране, а сепаратичты сразу стали бегать под чужими флагами. Разницу ощутите.

1) Сколько было флагов ЕС на майдане помните? Да и американские попадались.
2) "Сепаратисты" также действовали ради исправления ситауации в стране, толко майдановцы хотели ее исправить путем присоединения к ЕС, а "сепаратисты" к РФ, причем майдановцы "первые начали".
От Манлихер
К Одессит (01.10.2014 01:55:21)
Дата 01.10.2014 02:30:37

Ради исправления ситуации в стране в милицию коктейли Молотова кидали?

Моё почтение

Игорь, ну совсем уже не смешно. Как сказал Дзыговбродский - Вы такой предсказуемый...

>
>Только майдановцы действовали ради исправления ситуации в стране, а сепаратичты сразу стали бегать под чужими флагами. Разницу ощутите.

А на "майдане" чужими флагами, стало быть, не стряли? ЕСовскими, например?

>>А сформированные из нацистов и уголовников батальоны МВД?
>Вы прямо-таки дивизию Дирлевангера описали :-)))

А Вы лучше по сути возразите. Таковых не было? А если возразить нечего - то кто ж Вашей стране доктор, что кроме дирлевангеров других не нашлось?

>А на стороне сепаратистов - прямо-таки "отцы-пустынники и жены непорочны"...

А мы сейчас не сепаратистов обсуждаем. С них взятки гладки - они для Вашей стороны априори преступники. Вы лучше поясните как так получилось, что за Незалежну уголков на войну отправлять пришлось. Причем не на отражение внешней агрессии, а на полицейскую операцию.

Кстати, как Вам вчерашняя новость про формирование новых кадров МВД на базе Айдара? ПМСМ ничем не хуже сегодняшней про патрулирование Харькова НГ.

>>Так и раньше были лоялисты, которых били и третировали. Украинская традиция - унижать и избивать людей, не согласных с насильственным захватом власти.
>Э... Вы о какой такой традиции?

У Вас необычайно короткая память. Еще года не пррошло - уже все забыли.
Ну, вот, например, напоминание: http://quarterbackrene.livejournal.com/12468.html. С наглядными фотами.

>>Разумеется, в другом. И вы прекрасно знаете, что почву для недовольства дает культурно-идеологическая политика украинских властей, которая методично вдалбливает в головы русскому населению, что им надо совершить добровольный дауншифтинг и отказаться от русского исторического и культурного наследия. В 1991 году им предлагали совсем другую версию независимой Украины - даже само провозглашение независимости объяснялось невозможностью без этого вступить в союзные отношения с Россией.
>Что-то я не припомню именно такой аргументации. Может быть, кто-то кому-то и говорил так, но уж точно не массово.
>А главную почву для недовольства всегда и везде дает не культурно-идеологическая политика, а три других фактора: (1) экономические проблемы и обнищание населения; (2) религиозные преследования; (3) дискриминация на национальной почве. Все остальное вторично.

Пример, приведенный ув.Гегемоном, относится по сути к п.(3).
В обсуждаемом же случае, по моим наблюдениям, основным инфоповодом для начала активной фазы недовольства послужила отмена закона о статусе русского языка. Как обычно - скажите спасибо украинствующей "интеллихенции", которая иных проблем в стране не видела (и не видит). Именно тогда политический актив Юго-Востока начал понимать, что договариваться более не с кем и не о чем. Причем, заметьте - такого даже после переворота 2004 года не было, который все же в большей степени был дворцовым, чем идеологическим (хотя идеологии там тоже место нашлось). И казачки с реконструкторами тут совершенно ни при чем - их "вина" (с Вашей точки зрения, с нашей - заслуга) совершенно не в том, что они норот на бунт подняли. Конечно, если бы не они, брожения в Донецке с Луганском были бы тупо задавлены СБУ и прочими правосеками - как в Харькове, Днепре, Одессе и т.д. Частью - арестами, частью - убийствами, частью - террором типа 2 мая в Одессе или 9 мая в Мариуполе. Потому что к середине апреля на Юго-Востоке еще не поняли, что их будут всерьез убивать, а в Киеве не только морально были готовы, но уже и практику наработали. Только незадача вышла - столь нелюбимый Вами реконструктор в Славянск приехал, и тут же начал охотников охотить. Вместо того, чтобы СБУшникам в слезах сдаваться, начал их курощать вплоть до летального. Ну а о причинах того, что дальше Ваше "правительство" вместо того, чтобы с такими реконструкторами договариваться, направило против них танки с артиллерией, раскатавшие в итоге половину Донбасса в пыль - это Вы сами ему вопросы задавайте.

Кстати, знаете, если бы я не знал Вас достаточно давно, подумал бы, что Вы у меня на работе в соседней комнате сидите. Есть у меня один коллега, аргументы - один в один с Вашими. Причем, практически теми же словами. Все жду, когда услышу, что лучше в Одессе 50 человек активистов в одном доме сжечь, чем потом тысячи в боевых действиях погибнут, как в Донецке.

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (01.10.2014 02:30:37)
Дата 01.10.2014 05:25:26

Re: Ради исправления...

>...Все жду, когда услышу, что лучше в Одессе 50 человек активистов в одном доме сжечь, чем потом тысячи в боевых действиях погибнут, как в Донецке.

Ровно это самое из крымских кухонных разговоров.
Мол, ну и ладно что по Крыму сколько-то людей погибло, чем как сейчас сотни-тысячи в боевых действиях гибнут, как на Донбассе.
От Гегемон
К Одессит (01.10.2014 01:55:21)
Дата 01.10.2014 02:11:04

Re: Полностью согласен.

Скажу как гуманитарий

>>>Только вспомните, кто ее начал на Донбассе и как. Вспомните захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей и т. д.
>>А кто, кстати, начал захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей? Разве не те, кто потом назвал себя центральной властью и послал хунвейбинов насаждать ценности Евромайдана в провинции?
>Только майдановцы действовали ради исправления ситуации в стране, а сепаратисты сразу стали бегать под чужими флагами. Разницу ощутите.
Никакой разницы - абсолютно те же методы.
Для русского населения бело-сине-красный триколор - национальный флаг, который согласно украинскому закону они могут использовать без ограничений.

>>У вас какой-то неполный список мрази.
>>Действующие при поддержке властей отряды ультраправых боевиков не в счет?
>>А сформированные из нацистов и уголовников батальоны МВД?
>Вы прямо-таки дивизию Дирлевангера описали :-)))
>А на стороне сепаратистов - прямо-таки "отцы-пустынники и жены непорочны"...
Что есть - то и описал. Я вот сообщения о совершаемых ВСУ, Нацгвардией и батальонами МВД пытках и убийствах гражданских лиц относил за счет пропаганды - ан нет, подтверждается показаниями обмениваемых пленных и вскрытыми могильниками.

>>> А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати?
>>Так и раньше были лоялисты, которых били и третировали. Украинская традиция - унижать и избивать людей, не согласных с насильственным захватом власти.
>Э... Вы о какой такой традиции?
О традиции государства Украина, разумеется. Титушек поди тоже ставили на колени, избивали, поливали зеленкой. Все вернулось.

>>Разумеется, в другом. И вы прекрасно знаете, что почву для недовольства дает культурно-идеологическая политика украинских властей, которая методично вдалбливает в головы русскому населению, что им надо совершить добровольный дауншифтинг и отказаться от русского исторического и культурного наследия. В 1991 году им предлагали совсем другую версию независимой Украины - даже само провозглашение независимости объяснялось невозможностью без этого вступить в союзные отношения с Россией.
>Что-то я не припомню именно такой аргументации. Может быть, кто-то кому-то и говорил так, но уж точно не массово.
Зато я помню, поскольку следил за ситуацией.

>А главную почву для недовольства всегда и везде дает не культурно-идеологическая политика, а три других фактора: (1) экономические проблемы и обнищание населения; (2) религиозные преследования; (3) дискриминация на национальной почве. Все остальное вторично.
Религиозные преследования и дискриминация на национальной почве - это формы культурно-идеологической политики. Закрытие школ, запрет на использование языка в публичной сфере, насаждение неприемлемых исторических трактовок - это все серьезные причины для недовольства.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением